23 septiembre 2009

Hablemos sobre el rumor, solamente sobre el rumor...

Una noticia no confirmada nos sacó del sopor y la apatía en la que hemos entrado con respecto a nuestra Asociación. Hay noticias que despabilan, que hacen olvidar el cansancio, que remueven pasado y que reflotan y actualizan discusiones que creíamos superadas.

Está noticia no está confirmada, pero su sóla mención como posibilidad es toda una noticia. Por eso es que no nos referiremos al hecho en si que apareció denunciado como posibilidad en algunos blogs, sino al rumor en si mismo, nos referiremos al posible globo de ensayo, o a la sinceridad de quienes creen posible que algo como lo que se rumorea pueda tener visos de concreción.

Simplemente nos estamos haciendo eco de un rumor, puede ser una mentira para seguir atrasando relojes o bien una prueba de reacción de aquellos interesados en que la noticia sea cierta. Hablamos de la posibilidad de que el Presidente solicite a la Asamblea Nacional la reincorporación de quien no pudo responder las preguntas de una asamblea sobre sus desmanejos como Director Ejecutivo ( y también como responsable de un Jamboree) y que mereciera aún a costa de amenazas de juicios su expulsión de la Asociación. Expulsión que se vió resarcida en lo económico en una considerable suma y que no encontró eco en la justicia penal, por la pereza de un ex JSN en acercar las pruebas del caso a un juez (emulando al general Alais, que nunca llegaba a Campo de Mayo cuando la rebelión de Semana Santa del 87). Asi fué que el Sr. Juez al no encontrarse con las pruebas no tuvo más que desestimar las denuncias que la misma Asamblea solicitó que se realizará, claro la Asamblea omitió instruír a ese JSN sobre la necesidad de denunciar con las pruebas, y el JSN amigo del expulsado no se desesperó por acercarselas al Juez. Flaco favor recibió entonces quien no tuvo reparos para endeudar a la Asociación, hacer contrataciones diréctas con amigos, nombrar amigos en cargos rentados, pagarse gastos y vacaciones con dinero de las magras finanzas asociativas y hasta comprar 65.000 de verduras sin comprobantes. Pero como todo el mundo se quería olvidar de todo y comenzar una nueva etapa el ex Presidente no recibió ningun reclamo por su falta de diligencia en acercar herramientas para que la Justicia pudier hacer su trabajo.

Pero como el hombre tiene amigos más fieles a él que a la palabra de los asociados y al mismo Movimiento que dicen servir, de la misma manera que encontró un Presidente que se hizo el oso cuando tenía que aportar pruebas, parcería haber encontrado ahora otro amigo que dolido con su expulsión proponga a los socios su reincorporación.

Es muy interesante el comportamiento de esta asociación que expulsa a un miembro y luego vota a Presidentes amigos íntimos y hasta complices de andanzas del mismo expulsado con una fidelidad a prueba de ética. Decímos ética simplemente porque a simple vista parece ser incompatible que a sólo un mes de la expulsión el entonces JSN tanto como el actual se encontraran festejando el cumpleaños en Anillac... quiero decir ... en la calle Segurola. Dermostrando el desprecio por lo resuelto y confundiendo la estafa y el abuso de buena fé de una Asociación con una situación de amigo en desgracia. A un amigo se lo apoya en las desgracias y en los infortunios, pero poco habla en nuestro favor cuando nuestra amistad está por encima del comportamiento probadamente reprobable de ese amigo. Aún no estando de acuerdo con lo resuelto, en todo caso deberíamos sopesar nuestras fidelidades y discernir si le somos fieles a un colectivo de personas con las que decímos compartir valores o a aquel que los dejó de lado a tal punto de merecer ser excluído de ese mismo colectivo. Y en todo caso, si alguien está tan en desacuerdo con lo resuelto, cosa que puede ocurrir y es válido, que no abandona la amistad con el sujeto, ¿con qué motivos me presento para presidir a esa misma Asociación que expulsó a mi amigo.?

Si alguien no acuerda con la gran mayoría en un tema tan crucial, cómo podría representar sus intereses, cómo hace para ser fiel a una asociación que educa en valores si no comparte esta divisoria de aguas.Pero no seamos ingenuos, existe la clara posibilidad que una de los puntos en la agenda oculta de la persona que hizo esto que describimos pueda ser utilizar su posición para hacer lo posible para volver a abrirle la puerta al amigo en desgracia.

Si esto fuera asi, que no sería para nadie una sorpresa, ¿No hubiera sido una actitud valiente y honesta el haberlo aclarado antes de las votaciones del año pasado? ¿Se puede tener esta actitud en una asociación que hace de los valores su cometido? ¿Qué ejemplo daríamos a los jóvenes tomando el camino de la rata de Anillaco? (si decía lo que iba a hacer, no me votaba nadie).

Es válido que una persona esté en desacuerdo con el grueso de los asociados y que luche por revertir decisiones, pero el cuestionamiento es la intención de instalar un tema entrando por la ventana, sin permitir la discusión y sin haber adevertido antes de ser votado para presidente cual era su posición en el tema.
Otro tema importante es que existe un agrupamiento de dirigentes con inquietudes asociativas, los "revancharizadores" que incluyen en su lista de correo a la misma persona que nos ocupa. De este agrupamiento, lo que más golpea el sentido común es la presencia de buena parte de los dirigentes identificados con la dirección de la COPASC S.A.

Pero también habría que reconocer que aún con todos estos considerandos que admito que pueden ser discutibles, si por caso existiera una Asamblea que acepte tratar el tema sin discusión previa, sin necesidad de tener en cuenta los resultados ya estaríamos ante un golpe de gracia para la jóven SdeA. (Observesé que por primera vez desde que escribimos en este blog colocamos las palabras "golpe de gracia").

No podemos saber si el rumor es cierto, sólo brindamos una opinión que podrá servir a quienes piensen que es sólo un globo de ensayo para ver si "salta la gilada". Lo que si sabemos que es cierto, es que hay gente en nuestra Asociación que se ocupa de este tema y tiene mucho interés en la vuelta del personaje. Eso es lo más preocupante de todo.

155 comentarios:

Anónimo dijo...

lo unico que te faltaba arriolor!!!
no escribis nunca, sos oficialista y ahora rebelde? vos sos pichon de aktrolo y no hay vuelta atras.

Anónimo dijo...

La presunta vuelta de JA ocurre en momentos que SA intenta proponerse como sede de la próxima Conferencia Scout Interamericana. ¿

¿Existen las casualidades en el universo boyescaut?

Anónimo dijo...

Vamos Kim! aceptemos que nos equivocamos. FEDERACION YA! para volver a disfrutar del Movimiento Scout

FEDERACION YA! para tener una asociación moderna, transparente, descentralizada, participativa y federal.

FEDERACION YA! para que no se nos vaya la vida discutiendo sobre el pasado perdiendo gente valiosa y soportando a enanos fachistas como JA y sus amigos.

FEDERACION YA!

Anónimo dijo...

Otra vez JA y sus amigos con toda su mierda!!!

kim el observador dijo...

18.11
capaz que soy un iluso pero sigo creyendo que podemos generar una matriz de asociación que sirva para ser un poco más felices y gozar un poco más del gran juego.
En el grupo lo paso genial, pero cada vez que me asomo a la asociación dejo de sentirme identificado. No digo que yo tenga la razón, pero ya reconozco que no me podré poner de acuerdo nunca con muchos que casualmente tienen puestos dirigentes bastante importantes en la organización.
De lo que sí estoy seguro, es que no dejaré lo que me quede de vida peleando por el pasado.
¿podrá ser un camino la federación?

Anónimo dijo...

Kim, cómo estás.

El mejor posteo fue este por tu claridad y por explicar todo de cero, para que el que no sabía o el que se olvidó sepa cómo viene la mano con esta persona.

Lo de "golpe de gracia" no creo que sea así, porque si la gente (los asociados) tuviese que poner límites ya los habría puesto hace rato, porque hace rato esto es el colmo del desmanejo, pero la gente aguanta todo porque se encierra en su grupo y los problemas asociativos les pasan por arriba. Si tal vez, será un "golpe de gracia" moral, para los pocos que como vos guardaban una esperanza en que esto mejore.

Sobre la federación, la única posible hoy puede ser una entre ASA y COPASCA. Mucha agua ha corrido bajo el puente, las asociaciones "excluidas" sufrieron todo tipo de destratos y acciones desleales y contrarias al espírutu scout y la ley, muchas heridas abiertas, no creo que mientras esta gente que nombrás siga estando, que es un cáncer para el escultismo nacional, se pueda construir nada sano, genuino, con verdadero espíritu scout...

Un abrazo fraterno.
Halcón Milenario
halcon_milenario@post.com

Anónimo dijo...

Nos equivocamos Kim, vos, yo y muchos más creíamos en la unidad, aunque sabíamos de estos monstruos, creímos en la unidad, aunque vimos como se destrozaban entre ellos aún en le proceso de unidad creímos que la organización se iría renovando, se iría depurando, con gente joven, con ideas frescas...

Si queremos volver a disfrutar del Movimiento Scout en nuestro país, más allá del grupo scout, el camino es la federación.

Separarse de estos monstruos y de sus peleas de antropófagos entre antiguos "hermanos", separarse de su concepción centralizada, poco federal antigua de asociación, separarse de sus matufias y de sus mafias, separarse de este modelo de asociación que nació para ser cambiada luego de un par de años de la unidad pero que ahora resulta que es el mejor, ahora resulta que e gran cambio de estatuto es ponerle CABA a la capital federal o tener suplentes en un organismos inoperante como la Corte Nacional de Honor...

Vos, yo y mucha gente antes peleamos y trabajamos por una asociación más federal, más moderna, más transparente, más moderna.

Vos, yo y muchos heredamos del MSA un laburo por una asociación más comprometida, más horizontal, más humana, más honesta, más participativa.

Se irá a una federación con los que deseen dialogar respetuosamente, honestamente como dialogamos durante el proceso de unidad, por eso nuestra última asamblea fue una fiesta, como venían siendo desde hace años. Por eso festejamos honestamente a unidad por que creímos en ella y laburamos para ella.

Hoy es tiempo de laburar para volver a cagarnos de risa y disfrutar de este Movimiento más allá de nuestro grupo scout, y creo que a eso se legará cuando nos federemos y cada uno pueda oprtar libremente por el modelo de asociación con el que se siente identificado. Ni peores, ni mejores sólo por el que se siente identificado.

Laburemos para eso, dale!


Leonel Amarilla
G.S. Curupaity

Anónimo dijo...

Maravilloso comentario Leonel.
Con un toque de amargura pero resaltando el entusiasmo por ser scout y querer disfrutarlo.
Coincido plenamente....

En esta asamblea tenemos una oportunidad de empezar a cambiar algo apoyando un cambio integral en el Estatuto. Una asociación más federal, más horizontal, más participativa, con mayor decisión de los jóvenes.
Es un buen inicio del camino apoyar un cambio profundo en los estatutos de Scouts de Argentina

Anónimo dijo...

Maravilloso comentario Leonel.
Con un toque de amargura pero resaltando el entusiasmo por ser scout y querer disfrutarlo.
Coincido plenamente....

En esta asamblea tenemos una oportunidad de empezar a cambiar algo apoyando un cambio integral en el Estatuto. Una asociación más federal, más horizontal, más participativa, con mayor decisión de los jóvenes.
Es un buen inicio del camino apoyar un cambio profundo en los estatutos de Scouts de Argentina

Anónimo dijo...

Leonel, Kim... el problema no es qué hacemos nosotros... más allá que no los conozco o que puedo tener algunas diferencias, creo que tenemos en común esa ansia de ser felices dentro del movimiento scout: siempre vamos a buscar el bien, siempre vamos a buscar la felicidad de los demás que es la nuestra también...

El problema no es ese, creo que ese sentimiento fraternal puede servir de sustento para una Federación como uds dicen. Pero no quiero ser ni ingenuo ni cándido, por lo cual puntualizo dos cosas:

1- ¿recién ahora nos damos cuenta que el mejor camino era la Federación?
¿y todo lo que pasó?
¿Y los 14 años de injusticia contra los que de entrada vieron que la unidad lisa y llana era el rumbo equivocado???? Cómo fueron ninguneados, vapuleados, expulsados, desgastados, o los perdimos en el camino????

2- todo muy bien, pero una federación no soluciona el cáncer de elementos que tenemos enquistados hoy viviendo de los curros, haciendo mafias, protegiendo amigotes, etc.
A lo sumo es una respuesta poco valiente, para aislar el problema, para decir yo me salvo y los otros en su quintita que se jodan, para que "una" parte de la federación siga con el problema del cáncer y otra parte quede aislada.
Aparte eso le generaría problemas a los scouts católicos que no se sumaron a COPASCA, que ahora no tendrían excusa para funcionar en forma independiente, porque fíjense con qué rodeos (hacer una federación) andamos para esquivar a estos tipos, no pudiendo hacer otra cosa que sería sacarlos porque lo tienen bien merecido, pero no pudimos sacar ni al más alevoso de ellos, mejor dicho lo sacamos a un alto costo y ahora encima puede ser que se le cante volver ¿o creen que si quisiera no podría como están las cosas hoy??? ¿cómo podrían hacer los scouts católicos que los conocían bien y por eso hace 14 años decidieron no acompañarlos, si tuviesen que convivir obligadamente con ellos? ¿pueden decir que no pueden ir porque son mala gente?? creo que no porque eso es difícil de justificar, sino el mismo Poli o quien sea del episcopado hubiese pedido rendir cuentas a COPASCA por sus desmanejos, que todos los conocen pero los dejan...

Por eso, es tema difícil. El que la tiene clara es Seleme, lo he escuchado comentar por ahí su solución de federación, y es muy ubicada por conocer el paño de la realidad del movimiento scout argentino. Pero implica romper con paradigmas incluso internacionales que impone por ejemplo la OMMS-. Pero creo que es una idea buena, sería interesante conocerla y jugarse.

Anónimo dijo...

Estimado,

El tema de la federación no es simple, pero tampoco tan complicado, en todo caso, el proceso de unidad fue mil veces más complicado lo pudimos concretar.

Una federación es una mesa de coordinación a nivel nacional, con representantes de cada una de las asociaciones miembros, una mesa mínima de coordinación ante autoridades nacionales e internacionales en las que los cargos se rotan entre las asociaciones miembro. Condiciones mínimas de ingreso a la federación, entre ellas algunas de carácter legal a nivel nacional y otras de carácter internacional. No mucho más que eso.

No se necesita romper con ningún paradigma de la OMMS. La constitución mundial reconoce una Organización Scout por país y sigue diciendo, una organización scout pede estar conformada por varias asociaciones, hasta la misma conferencia mundial dispone de 6 votos por organización nacional para considerar estas situaciones.

Y como le dije a Kim, decir con todas las letras que creímos e la unidad nos equivocamos, pero no fuimos nosotros quienes ninguneamos a nadie, fuimos a la unidad con alegría genuina y así se vivió en la ultima asamblea.

Pero por honradez intelectual, es necesario afirmar que nos equivocamos, es imprescindible además para para poder remediar esta situación en la que desde hace años no disfrutamos del Movimiento, ni no sentimos orgullosos de ser parte de esta asociación scout.

Anónimo dijo...

Copio tu texto sólo a los efectos de responderte:

"2- todo muy bien, pero una federación no soluciona el cáncer de elementos que tenemos enquistados hoy viviendo de los curros, haciendo mafias, protegiendo amigotes, etc.
A lo sumo es una respuesta poco valiente, para aislar el problema, para decir yo me salvo y los otros en su quintita que se jodan, para que "una" parte de la federación siga con el problema del cáncer y otra parte quede aislada.
Aparte eso le generaría problemas a los scouts católicos que no se sumaron a COPASCA, que ahora no tendrían excusa para funcionar en forma independiente, porque fíjense con qué rodeos (hacer una federación) andamos para esquivar a estos tipos, no pudiendo hacer otra cosa que sería sacarlos porque lo tienen bien merecido, pero no pudimos sacar ni al más alevoso de ellos, mejor dicho lo sacamos a un alto costo y ahora encima puede ser que se le cante volver ¿o creen que si quisiera no podría como están las cosas hoy???

Creo que si la mayor parte de los integrantes de la asociación no desean cambiar el estatuto, no desean una asociación más transparente, más federal, más participativa, más moderna, más descentralizada tienen todo el derecho de mantenerse en ese modelo.

Creo que si a pesar de todo lo que sucedió, revocan la expulsión e incorporan a JA, y eso es lo que se vota, tienen todo el derecho de hacerlo y de vivir en ese modelo de asociación. Lo que digo es que también otros tenemos el derecho de vivir el Movimiento Scout de forma diferente.

Valientemente mucha gente denunció, se comprometió, se expuso públicamente es hizo todo lo legal y honestamente posible para cambiar la situación, un último esfuerzo significa cambiar el estatuto por ejemplo, pero hace minutos un amigo de la comisión me contaba como boicotean desde el Consejo Directivo cualquier cambio hacia otro modelo de asociación. Si dentro de los esquemas legales y formales de la asociación no desea cambiar nada de esto, están en todo su derecho de hacerlo, pero ¿por qué debemos seguir participando de esta situación?

Nos enseñaron y así lo vivimos durante mucho tiempo, que este es un Movimiento para disfrutar, para disfrutar desde el servicio, el juego, el aire libre, los amigos, el acompañamiento a los niños y jóvenes, la dimensión internacional, en fin la hermandad... Desde hace años esto no ocurre y es suficiente motivo, por lo menos para mi, para iniciar un fuerte movimiento de cambio.

Anónimo dijo...

leonel mbe ya pareico chamigo

Anónimo dijo...

Yo le pediría a cada uno de los que ahora aparecen, con ganas de cambiar y mejorar esto, que primero reflexionen... porque hubo mucha gente antes que intentó por diversos medios, cambiar las cosas pero no pudo.

Quiero decir, hubo gente y grupos de gente que quisieron hacer su aporte y mejorar las cosas pero o no pudieron o no supieron.

También es una realidad, que nuestra ética y valores nos exigen una forma y estilo de hacer las cosas, que no es suficiente todavía para derrotar a quienes combaten con reglas sucias y arteras: desde la altanería y la prepotencia, desde la mafia, el amiguismo, la improvisación, el patoterismo...

También hay otra realidad, triste realidad de la indiferencia de la gran masa asociativa. Cada uno hace rancho en su quintita, la asociación la ven de afuera... El discurso es "en mi grupo hago la mía".

Cómo será también, que recién nos movemos cuando la cosa se pone ya insostenible, ahí aparecen las grandes campañas salvadoras, pero nunca nos preocupamos o nos movemos muy poco, para no llegar a esas situaciones.

Lo que pido es un poco de realismo y concretar ideas y opciones. No nos quedemos más en las buenas intenciones...
Para que haya una federación primero tiene que haber un diálogo y una mesa de enlace que todavía no hay ni lo mínimo en el sentido humano de reconocer a "los otros" como scouts...
PESE A LO QUE SE PIDIÓ EN ASAMBLEAS.

Con esto quiero decir que por la vía legal SAAC no tiene solución. En el estatuto cambiarán PAVADAS nunca el modelo asociativo actual centralizado, jerárquico, y basado en el amiguismo y la alcahuetería, nombramientos de DZ a dedo, ineficiencia, sistema de favores, controles deficientes, discrecionalidad y antojo de un grupete, etc.

Esto por la vía legal y ética no tiene solución. Por lo tanto no la tiene. Y es que la mayoría es indiferente y ya le resbala (lo cual es malo porque sino qué compromiso a nivel de colectivo tenemos con las cosas?? vivir una fantasía encerrados en los grupos ignorando la realidad asociativa??).
Sin una mayoría comprometida y dispuesta a bancarse situaciones desagradabes para bancarse el cambio, ESTO NO TIENE SOLUCIÓN.

Si en 14 AÑOS NO SE PUDO generar la conciencia suficiente -y hechos sobraron- para que la GENTE SE COMPROMETA Y SE MOVILICE POR SU ASOCIACIÓN, ESTO NO TIENE SOLUCIÓN.

Si la gente tiene dos caras, para hablar mal de esta gente pero después en los módulos de formación se abraza y besa con ellos: ESTO NO TIENE SOLUCIÓN.

ESTO NO TIENE SOLUCIÓN a nivel asociativo. Al grupo o personas que no banquen más esta situación deben irse, buscar alternativas de funcionamiento, federarse con los que ya están afuera. y esperar que SAAC se termine de auto-extinguir. Eso exige olvidarse de la violeta por un tiempo si eso es lo que añoran. Saludos.

Anónimo dijo...

Una cosa:

Nunca la actual conducción asociativa (Devoto) va a permitir un marco dónde se pueda plantear el tema de una federación como la que entiendo refieren acá, que sería por un lado COPASCA y por otro los que quieran estar fuera de la influencia de la Copasca.
Que es además y si mal no entiendo, más o menos como volver a USCA y ASA.

Mientras, que alguno me responda ¿cómo quedarían los que en estos 14 años armaron sus propias opciones? tendrían que buscar cabida en estas dos alternativas...

con lo cual forzás a la CADISCA a acomodarse en el gallinero de la COPASCA, y a tener que bancarse el garrón que hace tiempo y sabiendo lo que iba a pasar, prefirieron no bancarlo desde el vamos...

Ni hablar que los tradicionales con opciones Laicas (pluri confesionales), tendrían que adoptar el programa OSI -y lo digo sin ánimo de ofender sino por el contrario de ser objetivo- que seguramente avalaría la corriente que para simplificar llamo ex-ASA, la cual imagino con varios referentes NCO.

Con lo cual, tendríamos que hacer una federación de al menos 4 asociaciones?? Tema difícil y doloroso, porque de 2 pasamos a 4 lo que es más fragmentación en lugar de más unión...

Y creo que todo el problema pasa por los "ex-ASA/Vincentianos/NCO/Kultur/RIS" que en su momento hicieron la "unidad" con los "ex-USCA/Acaputistas/Copasca/Devoto/Revalorización", y se dan cuenta ahora de la gran cagada que fué, de la amargura que hay que comerse y bancar flores de cagada, que esto "va pa trás", que les coparon la asociación y la manejan ellos para ellos solos "a su manera", que es el calco de la última y peor época de la USCA...

Pero nunca van a conceder una nueva división, que se abran y queden ligados a la OMMS-OSI a través de una Federación con ellos, porque date cuenta que la manija "la tienen ellos".

Si uds se van, van a tener que abrirse por la vía amarga como la tuvieron que sufrir las Adiscas y los BPscout, y quedar afuera.

Aparte, sabido es que los originales ex-INSA/ASA nunca tuvieron la mejor de las ondas con los USCOs, lo de la unidad fue una necesidad de ambas instituciones. Digo esto porque menos van a tener onda con los "renegados" que andan afuera como las Adiscas, Wfis, USTa, etc. si llegara a pasar que se abren los disconformes de SAAC.

Con esto y en resumen, planteo que la vía legal de conservar el reconocimiento mundial de un grupo de gente que se abra de SAAC, a través de una federación con SAAC-Copasca lo veo poco posible.

Sí tal vez, y con mucho esfuerzo y amarguras puedan abrirse y funcionar "fuera del sistema" de la OMMS como muchos ya lo hacen...

Sino la única punta que queda es por la vía de anular todo el proceso de unidad, buscando alguna grieta legal o de procedimientos, alguien decía que por el lado de la INSA al ser institución nacional que no fue disuelta, no pude convertirse en asociación civil... pero de eso no conozco.

Para ambas opciones: "abrirse por su cuenta independientes" o "pedir la nulidad del matrimonio", faltan dos cosas: huevos y una cantidad suficiente de gente dispuesta, y no sé cuánto hay de estas dos cosas....

Bye!

Anónimo dijo...

Amigo, no nosotros no aparecemos ahora con ganas de cambiar las cosas, teníamos esas ganas y laburamos desde antes de SA en la asociaciones que precedieron a esta.

Que no hay solución en esta es claro, que hay que hacer algo desde afuera es más claro aún y o comparto con usted, que no se pueda hacer una federación en lo mediato, no lo creo, basta patear el tablero y ver cómo las cosas se reordenan

Lo de la violeta o no, eso es una segunda parte de la historia, pero no se olvide amigo que:

1) Los dirigentes de SA hoy están haciendo sus primeros palotes con los chicos de la OMMS;
2) Que no so bien mirados, ni siquiera se los tienen muy en cuenta, muchos menos en serio... quiere que le de un ejemplo: piden la excepción de pago de la cuota regional, de tan sólo USD 500 y acto seguido consultan a los chicos de la OMMS para postularse como sede de la conferencia regional... las risas aun se están escuchando.

Coincido plenamente con usted, esto no tiene solución a nivel asociativo, por eso hay que juntar lo que quede y armar otra cosa y desde allí cambiar la historia, los viejos ya sabemos de situaciones similares y créame que es posible.

Anónimo dijo...

1) Durante años estuvimos alineados con la OMMS y sus propuestas sin problemas, con programas diseñados por nosotros, nos formamos junto a dirigentes de otras organizaciones scouts de América y del mundo y jamás se nos impuso nada que no deseáramos adoptar, de modo que usar un programa como usted lo llama OSI o no es una decisión soberana de la organización y de la capacidad de sus técnicos y políticos. De modo que ese fantasma no es tal.

2) Lo de las adiscas y copasca es una falsa opción también. Copasca es tal mientras exista una asociación que la sostenga como comisión pastoral, hoy en día existen muchas asociaciones scouts católicas en el país, en épocas que existía la USCA, no.

Los que deseen practicar un Movimiento Scout católico se sumarán a una adisca o formarán otra asociación más, así de simple. A muchos otros católicos no les interesa una asociación confesional y también tendrán opciones.

3) Los de Devoto, son sólo una zona en la que hay gente diversa, que piensa de diversa forma, acepto que hoy no vayan a largar el poder que ejercen, pero el poder circula y cambia de dueño ¿no?

4) Lo que ellos quieran o no, no cuenta para la OMMS, que cuando llegue el momento se sentará a dialogar con todos, eso ya pasó y seguirá pasando.

5) La cantidad de asociaciones que existen no es ni bueno, ni malo, es. No siempre fuimos dos, a veces fuimos más que dos y alguna vez menos que dos. Cada uno debe tener un espacio en el que se sienta identificado, eso está bien, es bueno.

6) La unidad no la hicieron los ncos, ni los vicentianos... se hizo por voluntad de una asociación integrada por un directorio de muchos colores y con gente de diferentes lugares del país, por eso se fue a la unidad, unidos y con alegría. Personalmente nunca fui partidario de Rodolfo Vincent, sin embargo él no hizo nada que no haya sido la voluntad de los afiliados.

Si fue un error fue de todos y no de una parte de la ex asociación o de una persona.

Acepto que haga falta gente dispuesta, pero huevos no, al fin de cuenta esto es sólo cosa de boyescauts y no vida o de muerte, en dónde sí hace falta huevos.

Saludos y gracias por compartir un tiempo de debate.

Anónimo dijo...

Las ADISCAS gozan de buena salud, cada una en su diocesis, mientras las banque el obispo. LA que deberá acomodarse al gallinero será COPASCA, que sin una asociación scout no es nada.

Anónimo dijo...

Respondo a: "3) Los de Devoto, son sólo una zona en la que hay gente diversa, que piensa de diversa forma, acepto que hoy no vayan a largar el poder que ejercen, pero el poder circula y cambia de dueño ¿no?"

Me refiero no a todo Devoto, hablaba en términos generales al grupo identificado con esa zona y sus "afines" que aunque no están allí comulgan con ellos, léase Revalorizadores, Copasqueros, Acaputistas, lo que sea... que ejerce el poder en ésta última parte.

Sobre que el poder cambia de dueño, esa es la cuestión aquí parece que está todo dado para que siga en poder de esta gente.

Sobre si la COPASCA puede seguir estando, me refería a que va a seguir en SAAC si una facción se va por no poder cambiar las cosas, que es el planteo.
Entonces si una parte se va, ellos van a seguir como si nada, es mas seguramente van a minimizar los números como cuando fue lo de las Adiscas (o por ahí incluso vayan a buscar a las Adiscas); por lo tanto hasta que los que se fueron (si es que no tienen peso o algún conocido afuera) quedan en el limbo y recién cuando SAAC sean pocos y los de afuera muchos, recién ahí la OMMS va a ponerse a ver que pasa y si reconoce a los que se fueron en lugar de lo que quedó en SAAC. Pero por los datos que tirás, conocés la cosa a nivel regional así que por ahí tenés llegada...

Sobre el programa OSI, sobre el cual me refiero es el que Horacio Wild cuestiona tanto y tanto énfasis pone en fundamentar su desacuerdo con distintos aportes desde la filosofía y la pedagogía, lo ponía de ejemplo para significar que no podrían unirse en una asociación la facción pluri-confesional que se abriría de SAAC con los independientes de corte tradicional que están afuera en este momento, con lo cual de haber una solución, sería dos organizaciones pluri-confesionales separadas: una bajo el modelo renovador scout, y el otro bajo el modelo tradicional scout.

Queda una pata sin resolver, que es en qué modelo se "fraternaliza" (no quiero decir más la palabra federación) varias asociaciones, si llegado el caso algunas quisieran mantener su vinculación con Wfis, USTA, CISI y/o FSE-UIGSE.
Por eso hablaba del paradigma que hoy impone la OMMS...

Sobre esto, sería bueno que haga su aporte el MS Seleme que pueden coincidir o no con él, pero tiene una visión bastante realista y conciliadora sobre este tema.

Bye!

Saludos.

Anónimo dijo...

Sobre Vincent, me refería al uso de los símbolos que hacemos... por ejemplo en los ùltimos RIS aunque en el último no pudo participar, me consta que había cierto énfasis en dejar en claro su "padrinazgo".
Como caudillo que es y emblema de la INSA, tiene su convocatoria, eso quiérase o no se usa.
Es más, es dudoso que Vincent pudiera tener coincidencias ideológicas con los NCO respecto a la renovación pedagógica por ejemplo, pero no podemos negar que su sola presencia avala cualquier reunión que se haga, en este caso los RIS como mencionaba...

Anónimo dijo...

Una cosa más: es bueno reconocer el error de la Unidad, aunque sean pocos los que se den cuenta...
PERO... la mejor manera de remediarlo, es empezar a respetar la postura de quienes nunca se sumaron a dicha Unidad.
Más cuando se sabe que los que más quisieron joder a los que no se sumaron a la unidad, fueron los ex-USCA que estuvieron en la conducción asociativa, por ejemplo Accaputo, Rivas, Martinenco, Arriola, Bonifacio, etc...

Anónimo dijo...

"Es más, es dudoso que Vincent pudiera tener coincidencias ideológicas con los NCO respecto a la renovación pedagógica"

Si bien esto no es importante ¿por qué decís esto?

Las diferencias ideológicas respecto al programa nunca fue un problema.

Anónimo dijo...

Los que no respetaron a quienes no se sumaron la unidad son esas personas que nombras. No hay problemas con quienes no se sumaron porque no rompieron ningún acuerdo. Ellos nunca prometieron sumarse o hacer algo que hayan incumplido.

Ese es un baile que o nos interesa bailar.

Anónimo dijo...

Está muy interesante esto. Una vez mas gracias por el debate respetuoso.

Mirá, el tema a nivel internacional, que no es el mas importante en esta etapa, es que aquellos que están afiliados a otras organizaciones internacionales seguirán estándolo no, esa es su decisión, aquellas que se identifiquen con la visión y el enfoque de la OMMS se interesarán en estar en esa organización.

Respecto al programa y proyecto educativo, cualquiera que tenga un par de añitos en esto sabe que, gracias a Dios, cada tanto tiempo cambian y se renuevan. Desde su fundación en el país el Movimiento Scout fue cambiando y adaptándose y como hay personas que tienen objeciones filosóficas y pedagógicas sobre la propuesta de la OSI, también hay quienes tienen una postura favorable también desde justificaciones pedagógicas serias y sólidas.

Una federación no implica todos en la misma bolsa, habrá organizaciones no desearán estar o no podrán y otras que si... Libertad de asociación, respeto, diálogo, en fin hermandad, de eso se trata.

Anónimo dijo...

Hay una encuesta en perroobservado.blogspot,com donde se puede votar a los que se postulan para consejeros.

Anónimo dijo...

Estimados.

Soy partidario de una Federacion. Creo que nuestra época nos exige construir una organizacion que de lugar a distintos modos de pensar el escultismo. El problema es y será ideológico mas allá de las personas que vayan y vengan; el problema es que cada grupo quiere imponer SU forma y que todos (al menos en sdea) terminan bailando la murguita de buenos aires.

Saludos

Anónimo dijo...

Me gustó mucho el último comentario de 27/9 21:32.

Muy bueno el enfoque, sobre la organización que permita distintos modos de pensar en el escultismo.

De última la homogenización la construyen los referentes, y la necesidad de aunar criterios; y no por la imposición o excluyendo al que piensa diferente.

Y si bien esto tal vez en el pasado no fue así (o tal vez sí), los tiempos exigen reveer esto. Por ejemplo uno de los planteos estratégicos a nivel OMMS es si las asociaciones nacionales son entes centralizados con sucursales que son los grupos, o mas bien tienden a ser federaciones de grupos scouts.

Y esto exige un planteo profundo de las cuestiones administrativas, organizativas y de distribución de autoridad, responsabilidades y poder dentro de la asociación.

También debemos reflexionar sobre esta cuestión que es cierta, de que muchas personas quieren hacer las cosas a su manera e imponer su visión del escultismo. La típica frase de que cada grupo hace la suya tan válida hoy día. Donde se mezclan antiguas prácticas y reglamentos de las precedentes, y cosas nuevas aplicadas con diferente grado de exactitud según supo entender o intentó adaptar cada dirigente.

Sobre el diálogo entre las distintas asociaciones, que sería la piedra fundamental de cualquier concordancia para cualquier trabajo conjunto, esto se pidió en Asambleas Nacionales y vemos como la conducción asociativa no ha llevado a cabo estos pedidos...

Sobre lo otro que estamos hablando, quiero preguntar si entiendo bien: ¿es que parte de SAAC que hoy desacuerda con el actual modelo y con las actuales autoridades, plantea salirse de SAAC, formar otra organización, federarse con SAAC abriendo la puerta a que otras organizaciones scout que están afuera puedan sumarse?

Si es esto, veo el problema de que SAAC (es decir el actual modelo y conducción, los que se van a quedar en este supuesto) no va a permitir eso. Ya hay suficientes antecedentes que la política fue totalmente al revés (apriete a curas, ninguneo a los "otros" scouts, proyecto ley de método para forzar a todos a afiliarse a SA o no existir, normas excluyentes prohibiendo actividades con "seudoscouts", ocultar conversaciones con "otros" scouts, cualquier grupo de dirigentes con otras ideas es considerado traidor, etc), incluso a contrapelo de los pedidos reiterados de las últimas asambleas sobre el DIALOGO entre asociaciones.

Por eso si una parte de SAAC se abre, creo yo van a quedar como otros casos ya ocurridos. No va a pasar nada, de hecho hoy ya hay bastantes scouts fuera de la órbita de SAAC...

Saludos.-

Viento Divino dijo...

Arriolor,Arriolor te estas asegurando un puesto en la futura Federacion que mordes la mano que te da de comer? Ahora te la das de abierto en este tu blog, cuando sos 100% chupacirio? o tus amos de SAAC de la cual llenas la heladera todos los meses, te mandaron a escribir para ver que onda?

Censurame lo voy a seguir publicando

Anónimo dijo...

Ningún futuro en la federación o si, qué importa.

Una federación es una mesa de coordinación, integrada por una persona por cada asociación miembro.

En esta mesa la idea es que se ponen de acuerdo sobre algunas políticas exteriores y algunos contactos a nivel nacional con el gobierno, algunas acciones que deseen emprender juntos, si o desean, pero no más que esto.

Estarán sentados en esa mesa las personas que cada asociación disponga. Si te quedas en la asociación e la que está quien nombras, es posible que esta persona pueda integrar la mesa o no.

Pero cada asociación es autónoma.

Anónimo dijo...

NO SÉ si es lo mismo FEDERACIÓN que Mesa de Diálogo o Mesa de Enlace.

Lo segundo podría ocurrir hoy mismo, de hecho según tengo entendido, HOY DíA hay cierto trato entre las diferentes asociaciones e instituciones scout, por supuesto mucho mas fluido entre los que no están en SAAC. Tener en cuenta que tenemos una normativa que restringe esta posibilidad.

Por eso, no entiendo a donde va el planteo de federación o mesa de dialogo, porque hay una realidad afuera de SAAC y tendriamos que empezar a conocerla un poco más (donde ya existe cierto diálogo), y la situación en SAAC ya la sabemos y también que no se avanza con el pedido de la asamblea de empezar a hablar con las demás asociaciones, tema que si no lo hacen desde la ON es porque no quieren y tampoco van a querer...

Anónimo dijo...

No, claro que mesa de dialogo y FEDERACIÓN no es lo mismo.

Claro que una mesa de diálogo podría hacerse en el corto plazo. Tampoco hay que ser ingenuos, ya que el mayor impedimento para que esto ocurra, son los dirigentes que están en el poder a nivel nacional hoy, quienes desde hace años vienen teniendo problemas primero con dirigentes de las adiscas y luego con otras asociaciones.

También cierto que algunas de las "otras asociaciones" tienen algunas conductas un poco agresivas, basta con ver algunos documentos de algunas adiscas en la red, sólo como ejemplo.

Pero no es de extrañar que en nuestro país tan afecto a divisiones y enfrentamientos exista este tipo de conductas.

Una mesa de diálogo es un comienzo, pero ojo! mucho ojo con las divisiones dentro de la misma SA. No pensemos en principio en federación con las otras existentes sino en las propias divisiones que SA genere.

Anónimo dijo...

Creo que es directamente irrazonable que la conducción actual de SAAC acepte federarse con sus propias fracturas.

Solo podría ocurrir algo así, en el caso que ambas fuerzas sean equiparables, pero si así fuera el tema en las Asambleas sería parejo y en la realidad, no lo es tanto.

No encuentro ninguna situación como para que la parte que se queda en SAAC acepte algo así.

Mas vale que para quienes quieren abrirse sería lo más ventajoso, abrirse de esta nefasta conducción asociativa que encima está enquistada y no puede sacarse por las vías del consenso de la mayoría, usando los canales reglamentarios, para estos que quieren abrirse decía, es lo mejor dado que pueden hacer la suya y abrirse pero sin perder ciertos privilegios, pero no entiendo de ninguna manera por qué les van a conceder la federación.

Es casi lo mismo que volver atrás con la Unidad, y desde ASA y USCA hacer una Federación. Porque vamos a ser claros... hoy los USCOS tienen la sartén por el mango y más si vuelve JA... los de ASA se dieron cuenta la cagada y se están arrepintiendo...
La cosa que esto no tiene arreglo. NO les van a dar la mitad del poder por nada.

Si son suficientes en cantidad y peso político a nivel OSI-OMMS, lo que pueden hacer al abrirse, es reclamar la membresía internacional para la nueva asociación... y que se la retiren a SAAC. Motivos sobran, para que les crean es todo cuestión de los interlocutores con OSI-OMMS que tenga el bando faccioso...
Después de eso, muchos grupos se van a definir por el modelo de gestión y reconocimiento que más les guste...

Pero eso también habría ocurrido si se hubiese respetado desde el vamos el principio de LIBERTAD ASOCIATIVA que la conducción de SAAC nunca permitió, tanto por caminos válidos como los convenios y términos de referencia, como por la vía del apriete a las vicarías, etc.
Ante esa situación injusta el sector que ahora quiere abrirse, no se opuso, con una mano en el corazón seamos sinceros, fueron cómplices porque es una cuestión de política mundial de no reconocer a los scouts no afiliados a Wosm, comveniente tanto al poder como a la oposición. Ahora este tema y todos los precedentes contra la Libertad Asociativa, se les vuelve en contra si quieren tanto independizarse como federarse con Saac.

Saludos.

Anónimo dijo...

No hay una cuestión de "política mundial" con las asociaciones no miembros de la OMMS, porque tal política no existe.

Lo de la libertad asociativa es un tema de los ex usca y sus fracturas previas y post unidad, seamos claros en esto, porque sino todos entran en la misma bolsa. La pelea entre los ex usca (hoy Adiscas y SA) tiene nombre y apellido de personas. Es una pelea que viene desde antes de la unidad, y que en parte se dejó ver e la misma mesa de la unidad.

Pero, aunque con repercusiones actuales, eso es algo del pasado, si bien el pasado nos enseña que ya hubo cismas y fracturas que dieron vuelta las asociaciones como una media, quienes aprendimos eso sabemos que otra vez se puede hacer.

Contrariamente a lo que usted dice no creo que la vuelta de JA beneficie a que acrecinete el poder de los que están hoy sino todo lo opuesto. La conducción actual de SA, tiene que caminar con pie de plomo, no son tontos para saber que las cosas cambian, que no tienen peso internacional y que no soportarán más fracturas en serio la vuelta de JA sólo traerá la fractura que ellos no desean, sino ya lo hubiesen sacado del sarcófago y listo, pero no es tan fácil.

Anónimo dijo...

si JA vuelve hay varios grupos y dirigentes que están dispuestos a abrirse e ir por algo nuevo. es lamentable, pero si efectivamente sucede el regreso de tal personaje, sería incongruente para muchos seguir formando parte de SA.

Anónimo dijo...

Lo de la federacion no es viable, pues de hacerse implica que hay que aceptar una reconocimiento de una unica asociacion mundial y hoy la OMMS no es garantia de hacer las cosas bien.

La federacion no es viable porque no hay dialogo y se busco por todos los medio destruir el poco que habia con agersiones hacia scouts que estaban fuera de SA, con proyecto de Ley de Metodo, con el ninguneo sostenido en el tiempo.

Algunos dentro de SA hablan de actitudes agresivas de otros scouts (ahora los llaman scouts, antes eran pseudoscouts) pero no son capaces de ponerse en el cuero del otro y ver el daño que le han hecho. Que actitud esperan si han agredido, atropellado y maltratado sin razon? Agradezcamos que no han iniciado ninguna accion contra la asociación por daños o perjuicios y/o calumnias injurias y/o discriminacion.

Uds se puede imaginar posible (yo no) que un scout tradicionalista como los USTA o los BPScouts de la WFIS, que ya demostraron ser firmes en su linea de discurso, acepten tener a la OMMS como ente reconocedor de su identidad como scouts? Yo no me lo imagino ni a palos y más cuando esta comprobado que no hay dueños del movimiento scout.

No muchacho, aca a mi punto de vista, hace falta una limpieza propia de SA, luego respetar los mandatos de Asamblearios y cumplir con lo dicho. Por ejemplo, hubo ya 2 Asambleas donde se pidio que inicie dialogo con otros scouts, esto es un MANDADO OFICIAL DEL MAXIMO ORGANISMO DE LA ASOCIACION, pero no se le dio bola, armaron una comision que no hizo un carajo solo fue maquillaje para que no jodan.

Tambien, tenemos las continuas mentiras que salen a la luz, cuando fue la negacion del proyecto de Ley y la reunion de Silvestri pidiendo piedad y silencio a Kaloustian, cosa negada a morir por toda SA, hasta que Seleme se caso las bolas y lo conto todo, incluso como organizador de la negada reunion en el bar LA PAZ.

Otra mentira que fue una bofetada mas a la cara de otros scouts fue negar que se este queriendo reflotar el proyecto de Ley, otra vez el tema quedo a la luz en el 2008 y otra vez quedamos como mentirosos.

Otra agresion es la COPASCA con su discurso discriminado como cuando Arriola acusaba "solo se es scout catolico en la COPASCA" y si leen los estatutos de COPASCA, COPASCA es SA, otra vez la discriminacion.

Muchachos no hay camino para la federación, SA misma cerro las puertas cuando negaban agreisvamente a los postularon esa opcion y firmaron el 1/12/1996. Que muchos ahora estan arrepentidos a nivel personal de los fracasos sostenidos en 14 años no quiere decir que el contexto sea el adecuado, si creen eso, estan a pundo de darse contra una monumental pared de hormigon armado de realidad cruda a mas de 200km/h.

Hoy SA no asusta a nadie y las ADISCA, BPScouts, Adventistas, USTA, FIDES y otros les importa muy poco lo que le pase a quien desde siempre los maltrato directa o indirectamente.

Humildemente creo que primero hay que pedirles perdon por los daños cometidos de forma oficial y publica, pero como lei por algun blog, para esto hace falta humildad y grandeza y esa se nos acabo hace rato (o quizas nunca la tuvimos que es peor).


Neicus

Anónimo dijo...

Hola:

1- Muy bueno lo de Neicus, creo que es importante reflexionar y no solo del pasado como han dicho, sino que no podemos desconocer la realidad actual que es muy distinta incluso de muchos de los preconceptos que se huelen por los blogs. Como dice Neicus no sea que nos tortiemos con un muro de hormigón a 200.

2- Todavía no ha respondido a quien pregunté si en serio creen que el poder que actualmente maneja SAAC, aceptaría hacer una federación con los que se "fracturen"??

3- En serio -como se está replicando en muchos blogs-, la gota que rebalsaría el vaso para la fractura sería el regreso de JA ?? Digo esto porque la verdad disiento y creo que hay cosas mucho más graves que esa, eso de JA sería solo un símbolo del estado de las cosas, no lo considero un motivo concreto. Si te reconozco que sería indignante, pero yo personalmente me indigno también por otras cosas...

Saludos.

Anónimo dijo...

Bueno seguimos con Tute, SA, Copasca y los BP scouts...

Los ex usca agredieron y discriminaron desde antes de la unidad. Primero ningunearon a sus propios compañeros que no aceptaron la unidad, todo esto condimentado por el kilombo con el negro Díaz, el campamento 94 y otras cosas que sabemos, y todas protagonizados por los mismos personajes. A esos pedile que rindan cuentas. No mezcles la hacienda.

Pediles a Tute, Seleme y sus "hermanos" que se hagan cargo de sus mambos con sus ex hermanos y pidan perdón o no, eso ya no nos importa. Acá hay un montón de gente que no participó de eso, que como en muchas cosas no fue informada y cuando lo fue, se reaccionó pidiendo diálogo. Un diálogo que como bien decís aún no existe institucionalmente.

Porque ¿que diálogo puede existir con "los otros" sin entre "nosotros mismos" se queman y orinan pañuelos y se lo publica en youtube? Y el castigo para el educador scout que lo hizo es hacer más cursos. O sea, desde mentalidad de estos señores y señoras hacer curso es una sanción negativa...

Qué diálogo puede existir si en páginas que hasta hace diez minutos atrás eran oficialistas como "La Patrulla de Devoto" se tilda de homosexual o drogadicto a quien piensa diferente (encima como si algo de eso fuera un insulto...).

¿Acaso no mintieron tanto Tute como Seleme?

Y encima mintieron sobre una boludez porque se reunieron con un tipo que formalmente no representa nadie. ¿Qué cosa terrible puede haber significado haberlo reconocido en su momento y oportunamente?

¿Qué dialogo puede existir si estos tipos ni siquiera dialogan con las otras asociaciones scouts de la región o los organismos regionales?

Hablás de la USTA y la WIFS ¿es que esas organizaciones a diferencia de la OMMS son garantía de algo?

¿Por que las adiscas y los consquistadores no están afiliados hace rato a las tan confiables USTA Y WIFS?

Tampoco nadie afirma que se le pida a scouts afiliados a USTA o a WIFS que acepten afiliarse a la OMMS, eso no tiene ningún sentido. Más allá de esto puede y debe existir diálogo cada uno desde su lugar. No existe una política contraria a esto de desde la OMMS y estoy seguro que tampoco desde la otras organizaciones. Prueba de esto es que en muchísimos casos existe y existió diálogo e invitaciones a actividades y eventos compartidos con otras asociaciones. En nuestro propio país dirigentes de la ex usca eran invitados desde hace más de 50 años a cursos realizados por la región o a eventos para jóvenes, pero parece que los ex usca de hoy no tienen la misma conducta con sus ex hermanos... ¿Qué curioso no?

Bien, que pidan perdón ellos entonces, si es que quieren pedirlo, no es nuestro problema hoy.

Por último, el mapa tal como está hoy puede cambiar muy rápidamente y si las cosas no mejoran en SA, el mapa va a cambiar drásticamente te lo aseguro. Quienes conocemos la historia del Movimiento en este país sabemos que una buena "fractura expuesta" es muy sana.

Anónimo dijo...

Hola!

Te respondo a tu pregunta: "¿en serio creen que el poder que actualmente maneja SAAC, aceptaría hacer una federación con los que se "fracturen"?

Actualmente no, ni siquiera es deseable. Mañana tal vez si es que SA existe. Por otro lado quienes somos creyentes sabemos que el poder basado en la mentira, la corrupción y el engaño tiene pies de barro.

Acuerdo con 10:27 que hay cosas mucho más jodidas que la vuelta de JA, pero esto hecho es un símbolo y como todo símbolo va a servir para ponerse en marcha.

Respecto a la realidad de hoy... también acuerdo, es bastante más compleja de lo que muestran los blogs y sobre esa realidad compleja se va a construir lo que viene.

Anónimo dijo...

Che y cuando Oliden conto todo lo del proyecto de Ley, es falso? donde estaban metidos los UScos de siempre y varios Insos espantosos que ahora parecen que son pober victimas inocentes? Dejemonos de joder! Fue un INSO el que clasifico a los "que no tuvieron huevos de sumarse a la unidad" como pseudoscouts y además muchos dentro de SA se lo festejaron!!!
Y quienes votaron a favor del proyecto de Ley? mmmmm mejor no recordar porque habia de ambas asociaciones de origen!

Flaco tu comentario de que la culpa es de algunos es una demostracion de que no tenes sentido de asociacion. Si se manda el moco uno todos deben salir a poner la cara, a bancarlo o a limpiar el moco. Pero asi estamos, todos e abren de gambas y señalan al otro, cuando tambien son complices.

Ahora tenemos la superadora unidad, la tan mentada salvacion del movimiento scout argentino, tenemos la garantía de estar la OMMS....y para que?!?!?!!

El problema empieza cuando alguien se cree garantia de algo y esto da paño para todo atropello.

FEDERACION NO! LIBERTAD ASOCIATIVA YA!

Anónimo dijo...

A ninguno de los honestos dirigentes que apoyaron la unidad se les frunce por reconocer el fracaso de la misma.

Y esto es así porque se fue a la unidad con el consentimiento formal de la asociación, plenamente informados de todo lo que se decidía y creyendo en el proyecto.

De modo que tienen autoridad moral para afirmar sin problemas que se equivocaron y no como muchos dicen por ahí porque ahora no están en el poder, esa es una boludez porque ni siquiera muchos están activos, sino porque sienten que el proyecto original, que era bien amplio, tan amplio que se invitó a la Guías a formar parte - ¿pregunten por qué salieron despavoridas? - El proyecto original decía, fue traicionado.

Anónimo dijo...

No hay una cuestión de "política mundial" con las asociaciones no miembros de la OMMS, porque tal política no existe.

Es como negar la carta de Mons. Poli a la Copaspa por el proyecto de ley del método; como la de Salvado que negaba que el pedófilo estuvo en SAAC...

Te pido por favor no te pongas obtuso, a la defensiva a venirme con chicanas. Cuando digo política no siempre esta tiene que estar escrita y decir: "Política Nº 1 : ..."

No creo que merece discusión sino que es un hecho aceptado QUE HAY UNA POLÍTICA MUNDIAL -que no sé si está escrita o no- (en SAAC sí está escrita) sobre el trato con otras asociaciones no miembros de la OMMS.
Podés consultar foros Wosm o bien también documentos.

Políticas escritas o no escritas:

1- El único camino para ser scout es a través de la WOSM.
2- El escultismo fuera de WOSM es un "problema" a resolver.
3- El único camino de solución es incorporar los grupos a las asoc miembro existentes.
4- Si bien existen Federaciones y están contempladas en la Constitución, ya no se aceptan nuevas o solo en casos muy especiales. (dentro de los cuales no entraría actualmente la Argentina junto con varios países de Latam).
5- Se considera que el accionar de estas asociaciones no reconocidas, es nocivo y daña la "imagen" institucional de Wosm, o bien obtienen un beneficio indirecto derivado de la imagen de los scouts (aquí el problema también, es que se creen dueños del "copyright" de los scouts, -como cree y sostiene Martinenco (aunque el gane $$ con los medicamentos genéricos que no se niega a vender...), por ejemplo-).
6- En varios países las asoc nacionales (ANs) miembros de la WOSM, han emprendido persecuciones judiciales a las asociaciones no miembros. Con resultados diversos, en su mayoría desfavorables a la postura WOSM, no obstante siguen permanentemente iniciando estas acciones.
7- A nivel oficial, o en las comunicaciones, se trata de no hacer ninguna referencia formal a la existencia de estas asociaciones.
8- Se puede decir que es una "política" y que es "mundial", porque el criterio es homogéneo como pocas cosas que ocurren en la WOSM. Es llamativo lo uniforme que es el criterio que bajan la totalidad de las asoc nacionales miembro respecto a este tema, cuando en muchos otros aspectos pueden ser tan dispares (si querés ejemplos, haceme referencia y te los doy).
9- La actitud de las asoc no miembro, se puede resumir en algo que está muy bien explicado en la documentación de la FSE llamada "libro blanco", muy recomendable para quien esté interesado en estos temas.

Espero una actitud de tu parte de no ser cerrada en este tema, tratame de entender y mis razones; y si estoy equivocado te pido puntualices y fundamentes, como dentro de mis posibilidades yo también creo que estoy tratando de darte algunas razones, no?

Saludos!

Anónimo dijo...

No se puede defender la asociación de forma corporativa, pero para las cagadas decir que fueron algunos miembros o personajes puntuales y nada más...
De última se han cometido muchas atrocidades, podés estar en desacuerdo en lo personal pero no podés dejar de reconocer que fueron decisiones corporativas y la responsabilidad también es corporativa y llevás el escudito en tu bolsillo, con sus cosas buenas y TAMBIEN CON SUS CAGADAS.

Anónimo dijo...

Pero ¿quién te prohibe asociarte libremente, a OMMS? ¿los insos? ¿Por que tenés que pedir libertad asociativa si está consagrada en la constitución?

¿Quién no te deja asociarte libremente? ¿Podes blanquear eso?

Flaco, cuando lo puedas blanquear andá y pedile LIBERTAD ASOCIATIVA a a los ex uscos y ex hermanitos tuyos y a los obispos entongados con SA, no metas a todos en la misma bolsa y distribuyas responsabilidades por igual.

Si la COPASCA que es SA, estoy de acuerdo. Los que estuvieron de acuerdo con esto fueron quienes en el momento de la unidad transfirieron sus activos a la COPASCA y las pérdidas a SA. ¿O no te acordas de eso? Bueno esa misma COPASCA, que recibió la guita pero no las deudas, para ser garante del escultismo católico en Argentina se te vuelve en contra, pero la creaste así, ¿la crearon los grupos católicos o los insos?

Pero mirá, tenés razón, me vas a tener solidariamente de tu lado pidiendo LIBERTAD ASOCIATIVA YA! aunque para mi y muchos otros ese o sea el problema.

SEX MACHINE dijo...

Que pulcritos que se ven hijos de puta, viboras que se retuercen en su memoria selectiva.

Metanse 14 años de fracasos por el ojete! Metanse la unidad por el culo y saquensela por la boca! Si la negociaron entre gallos y medias noches desde el 76 y conversando solo entre algunos pocos enfermitos.

Metanse este engendro en el culo bien adentro.

Como no parace ser suficiente, despues Insos y Uscos votaron el proyecto de Ley y les fue mal, y perdimos todos como asociación, nos quemaron hijos de remil putas que cuando salio a la luz publica hasta nuestros propios dirigentes y rovers de base (los que hacen scoutismo de en verdad) se opusieron a esa locura.

Persiguieron y forrearon a tipos abiertos como Rino, Wild, Boero, Seleme, Oliden.

YO NO VOY A SEGUIR CON ESTE DIALOGUITO CORRECTITO DE HIPOCRITAS.

NADA DE FEDERACION A HACERSE CARGO Y NO JODER A NADIE. A METERSE POR CULO TODO ESTO Y A BANCARSELA

Anónimo dijo...

"Te pido por favor no te pongas obtuso, a la defensiva a venirme con chicanas. Cuando digo política no siempre esta tiene que estar escrita y decir: "Política Nº 1:"

¿Obtuso? ¿perdón? Quien argumenta con "sensaciones de política" sos vos. En las organizaciones complejas y serias las políticas están puestas por escrito, el resto es campo para que las asociaciones miembro adopten su propia postura, en esto la postura de la OMMS es histórica, con sus mas y sus menos.

La prueba es que mientras en Brasil existe una lucha cuasi jurídica entre la UEB y las otras asociaciones, en Uruguay no. O en Paraguay se invita a participar de eventos regionales a organizaciones fuera de la OMMS... De modo que tan uniforme no es las posturas de asociaciones.

¿Vos crees que si existiese una política por escrito se permitiría que un país trajera como invitados a miembros que no son de la organización? ¿Quién lo permitiría y con qué autoridad?

Por lo tanto si no existe política escrita, ¿quién baja UNA postura como vos decís? y si lo hace ¿con qué autoridad lo hace?

Lo que cada asociación nacional en su país haga es responsabilidad de su política interna y no de políticas mundiales que, cuando existen, están escritas y promulgadas o bien por las Conferencias o bien por el Comité Mundial. Cada país miembro tiene su propia legislación al respecto ¿no te basta el ejemplo de Argentina para eso?

Decis que a nivel oficial se trata de no hacer mención a la existencia de otras asociaciones. ¿Cómo sabes que se trata de no hacer mención? ¿Por qué o para qué se debería hacer mención? ¿A nivel oficial de quién? ¿De las OMMS? ¿Para qué se haría mención a una asociación no afilidada si su finalidad es prestar asistencia a las afiliadas? ¿O en la página WIFS o de USTA se listan las asociaciones OMMS?

Por otro lado quien afirma en sus páginas webs que el "verdadero escultismo tradicional" está en su organización no es la OMMS ¿verdad?

Capitulo aparte, la mención sobre el Señor Martinenco, me parece fuera de lugar, gratuito y del mal gusto.

Y finalmente el problema aquí no es todo este debate sobre la OMMS a la que podes no pertenecer si lo deseas, sino a la propia SA, que muy alineada a la OMMS o muy respetada por las asociaciones de la región te aseguro que no está.

Anónimo dijo...

"YO NO VOY A SEGUIR CON ESTE DIALOGUITO CORRECTITO DE HIPOCRITAS."

No lo sigas. Gracias!

Anónimo dijo...

Fuera de COPASCA no hay scouts católicos, fuera de la ICAR no hay salvación. ¿No es la misma lógica? Qué se puede esperar si fueron formados así.

Anónimo dijo...

¿Querés otra política no escrita? es precisamente de la FES cuyo libro recomendás:

"Europa para los europeos cristianos"

Anónimo dijo...

11:30, las cosas que decís la verdad no concuerdo... no porque no tengas razón, es más me gustaría que la tuvieras y que todos piensen así como vos. La realidad yo en cambio la veo distinta.
Me obligás a tener que buscar documentos y opiniones acreditadas de representantes mundiales de la WOSM que he leído hace 2 o 3 años. Si buscas en foros o lugares así, se puede encontrar estas posturas.

Nombrás el ejemplo de Paraguay: te digo que allá hace alrededor de 10 años atrás, los dirigentes no wosm tuvieron muchos problemas por un accionar judicial de la asociación wosm, luego el tema se dió vuelta y muchos de ellos debieron ser indemnizados, pero la verdad la pasaron mal.
Pero bueno, como te digo no lo veo así y si puedo en estos días voy a ir buscando documentación de referencia.
Saludos.

Anónimo dijo...

Ya que nombrás el tema de Uruguay, te consulto si es como dicen, que cuando ocurrió lo de la unidad en ese país, los que quedaron en la WOSM son justamente los que no deberían, y los que quedaron afuera son los que deberían ser de la WOSM; es más según me llegó, aplican más las políticas de la WOSM y los documentos educativos de la OSI más que los reconocidos! (es cierto?).
También, hace dos o tres años creo, en un evento organizado en Argentina, se invitó "por error" a los uruguayos "de la otra" asociación y se armó un quilombo terrible, yo no me acuerdo mucho pero seguro te tenés que acordar! Ahí empezaron a salir argumentos de todo tipo.
Saludos.

Documento El Futuro de la OMMS dijo...

Asociaciones Scouts no reconocidas

Según la Constitución de la OMMS, cada Organización
Scout Nacional debe “estar abierta a la adhesión de to-
dos aquellos que acuerden someterse a los fines, princi-
pios y métodos del Escultismo.”
En muchos países, numerosos grupos y sus miembros
individuales se consideran como Scouts, perteneciendo a
organizaciones scouts no reconocidas. Cuando esta si-
tuación no se explica por un desacuerdo significativo so-
bre los principios del Escultismo, la Organización Scout
Nacional debe hacer lo posible para integrar estos Gru-
pos y sus miembros individuales en el Movimiento y la
OMMS debe estar dispuesta a sostener a sus miembros
en esta tarea y a identificar procedimientos para facilitar
esta integración.

http://docs.google.com/gview?a=v&q=cache:J7aQXK_TIvcJ:www.scoutsmsc.org/component/option,com_docman/task,doc_download/gid,67/Itemid,53/+el+fututo+de+la+%22OMMS%22&hl=es&gl=ar&sig=AFQjCNFa9AHaWe3WLr5zTPgppf9Cf3EQIw

Anónimo dijo...

Insiste en el tema de las federaciones cuando nos plantea la injusticia que representa que muchos grupos, colectivos o incluso asociaciones, diciéndose Scouts y aceptando los principios de la OMMS no estén dentro de las federaciones o de las asociaciones federadas. Muchas son disidentes, otras de aparición más tardía que la constitución de la federación nacional de su país y otras porque “los que están dentro” no quieren “tenerlos dentro”. Hemos de reflexionar sobre este hecho. Son
más de 10 en España, 40 en Francia, 60 en Alemania y unas 12 en Italia. Son entidades, más o menos numerosas que estarían dispuestos a jugar con los
principios del movimiento Scout mundial aunque en algunos aspectos difieran de las “legalmente reconocidas”. También las hay que no están de acuerdo con la OMMS. En este caso no habrá nada que hacer, pero, en cambio, si deberíamos de nuevo abrir
nuestra mente y buscar soluciones creativas para hacer que aquellos Scouts de otras confesiones religiosas en algunos casos o de minorías culturales en otros o por el motivo que sea, sean aceptados en las asociaciones o en las federaciones, quizás por ello se hablaba en otro punto sobre las “federaciones de grupos”.

Anónimo dijo...

Las Federaciones actualmente están autorizadas solamen-
te sobre la base de consideraciones culturales y religiosas
suficientemente importantes para justificar plenamente la
existencia de asociaciones separadas en el seno de una Or-
ganización nacional. Sin embargo, las Federaciones pue-
den representar un problema cuando ellas facilitan la
fragmentación del Movimiento en lugar de prevenirla. En
ciertos casos, las estructuras federales son tan débiles (jus-
to un diálogo entre los dirigentes nacionales de diferentes
asociaciones nacionales) que se las puede considerar como
una coartada para permitir la existencia, de facto, de va-
rias organizaciones en un país dado.

Anónimo dijo...

En nuestro país (Uruguay) la unidad de ASU (Asociación de Scouts del Uruguay) y ASCU (Asociación de Scouts Católicos del Uruguay), que dio origen al MSU, tampoco duró mucho ya que a partir de 1998 un conglomerado de grupos ex-ASU comenzaron a discrepar con las políticas metodológicas del MSU, que ignoraban las resoluciones regionales (a través del MACPRO) y finalmente algunos de ellos se separaron en el año 2000, dando origen al SDU (Scouts de Uruguay).

La situación en Uruguay no deja de sorprender ya que la institución reconocida (MSU) no sigue las políticas metodológicas de la OSI y la asociación no reconocida (SDU) sí las reinvindica. A esta situación hay que agregar a los grupos que se han independizado del MSU por diversas razones y a la Asociación de Guías Uruguayas, que -aunque de poca membresía- nunca ha querido unirse a las instituciones reconocidas por el Bureau.

http://ar.geocities.com/Apuntad_Alto/educacion/escultismo_fragmentado.htm

Anónimo dijo...

jajajaj que balurdo! que puterio! que bolsa de gatos! jajajajajaja
ahora parece que x la acumulacion de fracasos hay que ir a molestar a otros para armar una federacion! jajajajajajaja sigan jodiendo nomas que como Neicus nos vamos a llevar un topetazo con la realidad.

Anónimo dijo...

Me sorprendió tu reacción por mencionar a Martinenco... insisto totalmente válido y dentro de lugar porque las cosas que dijo contra los scout no-wosm las dijo como consejero de la asociación. También te podría haber nombrado a Búfalo Fernandez y su teoría de los Pseudo-Scouts o las posturas de Escalada, por citar algunos del "otro bando".

Es más Wild le sacó el tema de las corrientes de la psicología Freudiana o Lacaniana, o del mismo caso del cristianismo dónde cómo con tanta apertura mental aceptamos una diversidad tan grande en lo religioso (donde un credo u otro aceptan la divinidad o no de una misma persona, o la total invalidez o cuanto menos error del credo opuesto) a nivel asociativo y luego esas mismas personas son tan fundamentalistas como para negar que otro sea scout por el solo hecho de afiliarse a un ente mundial que como decís tan poca bola le dan (y que no es garantía de nada, sino fijate los debates y crisis internas hasta ideológicas de la Wosm).

Te consulto si has leído los mails dónde Wild y Martinenco sostuvieron una discusión por lo de la ley de método. Yo sí los leí, y me llevo la impresión que la postura que prevaleció en la asociación es la de Martinenco, y es la que domina el pensamiento de la conducción asociativa actual. En síntesis Martinenco afirma que las asociaciones reconocidas por Wosm tienen el copyright del escultismo; se olvida sus orígenes y años que integró la USCA...
Y Bhúo? ya sabemos la historia: se fue.

Saludos.

Anónimo dijo...

Se dijo "¿la crearon los grupos católicos o los insos?"

Te hago una pequeña corrección: No fueron los grupos católicos (*), sino la conducción de USCA (JA, oh casualidad!)

(*) Muchos grupos católicos se abrieron e hicieron la suya, a otros no les quedó otra, ¿o no estamos todos en la misma? ¿vos no estás en la misma ahora???

Anónimo dijo...

¿Rodolfo Escalada no fue el de la teoría del "SCOUT Versus" el "BOY SCOUT" ?? y lo del anti-uniforme???

Anónimo dijo...

No hay politica mundial de la OMMS para con otras asociaciones scouts, porque las otras organizaciones scouts NO EXISTEN PARA LA OMMS, por eso la no existencia de una politica es la politica de la omms

Anónimo dijo...

La mención a Martinenco con quien no me une nada más que el espanto, es fuera del lugar por el tema de los medicamentos y su actuación profesional que poco tienen que ver con el tema de discusión, y por eso me parece de mal gusto.

Una vez más el citar a Wild y Martinenco en la pelea por la Ley de Método es hacer referencia a una parte de la historia de SA que nos compramos con los kilombos que ya traía la usca.

Cansados de esos kilombos muchos grupos se las toman señores y señoras. Seguir discutiendo sobre pedir perdón, la WIFS, la USTA desvía del tema central que es la vuelta de JA, la demora en la reforma de estatuto, la tercerización de la tienda a los amigos de devoto, y otros problemas más que nos siguen afectando por compartir una organización con muchachos que nos importaron su estilo mafioso de sacristía.

Preocúpense por SA, pidan perdón a los otros boyescauts quien deba hacerlo, inscríbase a la WIFS quien simpatice con estos muchachos y quiera festejar el jamboree del centenario en Colombia, en fin esa y otras cosas ya no son prioritarias en la agenda de los grupos cansados de un escultismo mediocre, aburrido e incapaz de cualquier respuesta original que no sea resucitar muertos.

Anónimo dijo...

A través de los cuentos de mi predecesor y del análisis inicial que hice preparándome al nuevo oficio, me di cuenta que la Organización Mundial había pasado por una crisis importante, había habido luchas de poder y conflictos personales que no correspondían a lo que me esperaba de una organización que representara y apoyara el Movimiento scout. También fui descubriendo la distancia, a veces abismal, entre las diferentes organizaciones nacionales en la interpretación del método scout y de la propuesta educativa. Pero al mismo tiempo fui identificando los elementos comunes que permiten a dos jóvenes scout de países y culturas distantes de reconocerse como “hermanos scout”, la esencia de aquel fenómeno que expresa toda su fuerza en momentos cruciales como son los Jamboree y otros eventos similares, donde la hermandad entre scouts -más allá de la retórica y la hipocresía de muchos adultos y dirigentes nacionales y mundiales- llega a poderse respirar. A veces la distancia más grande es entre los dirigentes y los jóvenes; distancia que se agranda notablemente en algunos contextos culturales y socio-polìticos. En algunas culturas se han exaltados los aspectos disciplinares y formales, se han reproducido en las organizaciones scout esquemas autoritarios y/o competitivos que son el contrario del ideal y de la esencia del método scout, así como cuando se exaltan las capacidades técnicas dejando de un lado la vivencia de los fundamentos éticos y sociales. Los adultos para el método scout son educadores que saben vivir con los jóvenes poniéndose a la altura de ellos como hermanos mayores y no como instructores, dirigentes, maestros o jefes.

http://ma.scouthuelva.com/?cat=47

Anónimo dijo...

Les paso un video de Eduardo Missoni, ya expulsado de la OMMS, dando una conferencia en España culpando a la Iglesia Católica de la división del escultismo mundial, y también contando experiencias exitosas de Unidad en algunos países.
Desde la perspectiva de Missoni, cabe destacar que las federaciones son malas porque son fachadas para que posturas irreconciliables puedan estar bajo el paraguas de la OMMS en un mismo país.

http://www.youtube.com/watch?v=jKrgyu81ZdA&feature=player_embedded#t=188

Anónimo dijo...

"Por este motivo no podemos ser reconocidos por estos organismos. No obstante si pudieran superarse estas cuestiones estatutarias, la pertenencia a ellos no aportaría nada a nuestro sistema pedagógico y de trabajo ya que no se solicita a los pertenecientes ningún tipo de credo, ideología, método de trabajo, etc."

Estos fragmentos son del Libro Blanco de la FSE, que nos recomienda leer el amigo que posteó más arriba Muy interesante para ver qué postura tienen respecto a la OMMS y la ANGE.

Lo curioso es que cuando tienen que definir método scout recurren a la Constitución de la OMMS:

"Es coherente, respeta y utiliza los principios fundamentales del Escultismo Mundial,
tal y como están definidos por la constitución y el reglamento adicional de julio 1983 (Capítulo 1, art. 1,2 y 3) de la Organización Mundial del Movimiento Scout (O.M.M.S.)..."

Todas estas joyitas son del Libro Blanco que tan sabiamente el amigo nos recomienda leer.

Y para rematarla cuando habla sobre la dimensión internacional del Movimiento Scout dice:

"Nuestra asociación reconoce la importancia de la dimensión internacional del escultismo.

· Sólo tiene sentido en el seno de la UIGSE a la que está unida por vínculos fundamentales de una comunidad de ideal de fe y de pedagogía."

O sea dimensión internacional entre nosotros, os blanquitos cristianos y europeos.

Esto sí es política y sí está escrito con todas letras.
Gracias por recomendarnos tan revelador documento!!!

Anónimo dijo...

Hola amigo, te puede chocar por supuesto, pero dice eso y otras cosas también. No es a lo que estamos acostumbrados, eso seguro.

Por supuesto es una organización que toma una postura, brinda una opción y toma partido en una postura frente a las cosas, y uno puede decidir tomarla o dejarla, no existe para sumar membresía y dejar a todos contentos.

Respecto a la última conferencia 38º de Corea 2008 de la OMMS, no nombra en ningún documento, o mejor dicho hace mil artilugios para no nombrar las organizaciones scout no reconocidas por la OMMS.

Si se hizo referencia en el discurso de apertura según tengo entendido, pero todavía no lo encontré.

Creo que no estamos debatiendo cuál es la Fe verdadera, para qué tomar las cosas de forma tan cerrada. Para demostrar lo bueno de tu postura, no busques el mínimo error en la postura de los demás, creo que es el camino equivocado porque nos cerramos.

Fijate que para no dar el brazo a torcer con una postura conocida a las claras respecto a las asociaciones scout no reconocidas, te agarrás de un párrafo de una asociación bastante rara. Yo lo había mencionado por dar un ejemplo.

Mirate el video de Missoni, ese te va a gustar también... me parece correcto lo que dice, lástima que acá la unidad no funcionó... Y todavía digo que la unidad no es mala, pero no tuvo en cuenta aspectos muy importantes de las asociaciones precedentes.

Anónimo dijo...

Anónimo 16:47 Creo que lo que mucha gente quiere es volver a disfrutar del Movimiento Scout, como alguna vez disfrutó. No hablo del volver al pasado, eso no se puede.

Hablo de tener proyectos, de construir cosas interesantes, de debatir en una asamblea sin que nadie te invite a pelear afuera, o se putee al otro por no pensar igual.

Hablo de dejar de enfrentarse en bandos irreconciliables, de buscarse problemas como el engendro de la ley de método o la vuelta de José, o castigar a el que quemó el pañuelo mandándolo a hacer los cursos nuevamente, o privatizar la tienda y sus activos y quedarse con sus deudas, vaciarla de material significativo y vender sólo recuerdos y boludeces para la gente de Buenos Aires,mantener reuniones con otros dirigentes scouts y negarlo, seguir sosteniendo un estatuto que muchos saben que fue creado sólo para la unidad, ni a la falta de diálogo, cuando la asociación nació ninguneando a las adiscas...

No se puede culpar de estar cosas a la OMMS, ni a la WIFS ni al FMI... los responsable son los dirigentes argentinos pura y exclusivamente.

Y o que tiene diciendo aquí es que en este esquema esto no tiene solución. Quienes conocimos otro Movimiento Scout deseamos volver a trabajar, debatir, discutir, acordar y discrepar con respeto, alegría y disfrutando de lo que hacemos. Desde hace años esto no es así. En esto fundamentalmente la unidad fracasó.

Anónimo dijo...

Vuelve JA en un avión negro!

Varios grupos scouts ya hacen preparativos para su salida de SA, la libertad asociativa no está en discusión es un derecho constitucional. Con federación o sin federación SA se parte, la unidad fracasó y no hay problemas en admitirlo.

El debate sobre la organización mundial no le aporta nada al gran debate sobre las nuevas formas de organización del Movimiento Scout en nuestro país.

Anónimo dijo...

Soy uno de los que estuvo participando en los últimos debates.

Ok, coincido con 17:11 y 17:43 y cuentan con mi apoyo. Recuperemos la felicidad de ser scouts!

Pero, y no lo tomes a mal, el debate sobre las nuevas formas de organización, si querés debatimos pero creo no hay nuevas formas porque todas ya existen! faltará una que es el encuadre que plantean uds, de eso si ya tienen un esquema y el difundirlo no genera problemas, sería bueno que adelanten algo...

Creo que te vas a sorprender, la buena onda que hay fuera de SAAC. No te digo que no haya problemas, o cosas por hacer y muchas más por mejorar, seguro que hay mucha mas falencias que en SAAC, pero lo que no falta es buena onda, fraternidad y compañerismo.

No puedo decir más nada por ahora... solamente fuerza y sigan adelante... muchos grupos y dirigentes scouts que en este momento estamos lamentablemente dependiendo de SAAC, estamos esperando su ejemplo para seguirlos...

Saludos!

Anónimo dijo...

Acuerdo con 18:06, no hay nuevas formas, es cierto, ya existen y sólo probablemente haya que adaptarlas.

No dudo que hay buena onda fuera de SA, porque conozco gente fuera de la asociación, no dudo que se pueda dialogar, conocerse y tener proyectos comunes.

No se puede pensar en el otro como el enemigo, sino más bien como personas que buscaron otras formas de expresar el Movimiento Scout.

Respecto a modelo de organización, la idea es proponer algo como base de debate, pero finalmente construirlo entre los grupos y personas que se sumen. Básicamente deseamos una organización lo más federal posible, participativa, ágil, democrática y transparente. Pero esperamos a la brevedad poder dar más información al respecto, aunque creemos que la palabra final sobre la estructura debe tenerla los grupos y dirigentes que se sumen al proyecto.

Saludos!

Anónimo dijo...

Muy bueno. Y también muy sano que se plantee de origen desde la participación.
Te animo a que sigan adelante con el proyecto, y no falta la predisposición para sumar desde lo que pueda...

COBRA dijo...

Hola lagartos soy Cobra del Blog del Perro. Yo soy de ADISCA y me importa 3 carajos lo que decidan hacer en SA con su estatuto o con su pedagogia o filosofia barata y lo que quieran ponerse en la camisa. NO ME IMPORTA, y a muchos de nosotros NO NOS MUEVE UN PELO.

NOSOTROS NO SALIMOS DE CACERIA DE BRUJAS NI CALIFICADOS DE PSEUDOSCOUTS A NADIE, NI LES NEGAMOS EL SALUDO CUANDO LOS VEMOS POR LA CALLE, NI LOS NINGUNEAMOS, NI BUSCAMOS QUE SE NOS AFILIEN POR UNA PROYECTO LEY APROPIADOR, NO QUEREMOS A ACAPUTOS NI A ARRIOLAS, NI A BONIFACIOS NI A NINGUN CARRER, ESCALADA, MARTINENCO, VINCENT, SOLARI, PACHORETTI, PANETTA, NI RONDOS, NI LARRAÑAGAS, NI OLARIS, NI LLONTOS, NI MARCHELIS, NI CAOS, NI CERABONAS, NI ZABALLAS, NI NADA DE ESOS....QUE SE QUEDEN DONDE DICEN ESTAR CONVENCIDOS.

NO NECESITAMOS DE LA OMMS NI DE SA PARA SER SCOUTS NI PEDIMOS PERMISO PARA SERLO, LO OPTAMOS DESDE ANTES DE QUE SA EXISTA Y LO CONFIRMAMOS EN EL 96.

DISCUTAN TODO LO QUE QUIERAN PERO EL DAÑO LO HEN HECHO DESDE SA Y PONGANLE EL NOMBRE QUE QUIERAN A LOS RESPONSABLES PERO PARA LOS QUE ESTAMOS AFUERA O SOMOS EL OTRO BANDO, EL DAÑO LO HIZO SA Y VAYANSE A CAGAR SINO LES GUSTA.

HAY UNA GRAN PORCION DE GENTE DE UDS QUE NO DESEA NI QUIERE DIALOGAR NI MERECE DIALOGAR. SOLO MERECEN SER COMBATIDOS.

LO LAMENTO POR LOS BUENOS QUE HAY EN SA.

Anónimo dijo...

Che que curioso que el progre Misoni diga eso de la Iglesia, porque no acusa a los monitos de OMMS que bailan con la guita de los yankees??? O no le dieron la mordida que queria y ahora despotrica?
Lo BSA hacen la que se les canta y todos le tienen que chupar los huevos. Asi es la OMMS una prostituta de turno.

PREGUNTITA MOLESTA dijo...

Si Kaloustian, segun dicen por aqui, no representaba a nada ni a nadie, porque Seleme organizo el contacto y reunion a pedido de Tute? Porque TUTE le pidio casi de rodillas que no sigan con el tema del proyecto de Ley dias previos a la AN donde seria electro presidente? Porque si Kaloustian no era nadie, el potencial presidente de SA le pidio silencio de esa reunion? Si era tan poderoso, porque temblar ante uno que nada representaba?
Porque si era tan poderoso y seguro, negaba el tema y se ponia como loco cuando se dejaban ver detalles de lo que paso alla? porque negar la reunion?

Preguntas que dan 2 opciones o seguir mostrando que niegan la realidad o asumir que les mintieron a todos en la cara y los tomaron por boludos.

Anónimo dijo...

Hola Cobra! ¿y a quien le importa lo vos pienses respecto a si nos quedamos o nos vamos?

Tampoco interesa ni con quien te quieras juntar vos y con quien no. Así como vos decís eso, muchos otros en los grupos y las adiscas piensan otra cosa. El problema no es ni con vos ni con las adiscas en todo caso, es interno.

Agradecemos tu declaración de principios, con vos no nos juntaremos y ya.

El tema no son la adiscas, ni las otras organizaciones, el tema son los grupos y dirigentes disconformes de SA, si estás fuera bien por vos. Esta página se dedica a temas de SA y sus problemas actuales, el resto no es cuestión nuestra, y aunque tuviéramos alguna objeción no está en nuestras manos hacer. Así que para que calentarse y agredirse al divino gas.

De todos modos un poquito menos de agresión es de scouts ¿no te parece? Ya estamos algo cansados de esta forma de conducirse, hablar y exponer ideas en dónde se nombra gente gratuitamente y se insulta más gratuitamente.

¿Algo más sr. Cobra?

Saludos entonces!

Anónimo dijo...

"Yo soy de ADISCA y me importa 3 carajos lo que decidan hacer en SA con su estatuto o con su pedagogia o filosofia barata y lo que quieran ponerse en la camisa. NO ME IMPORTA, y a muchos de nosotros NO NOS MUEVE UN PELO."

¿Y si no interesa nada de eso para que posteas? ¿te cortaron el cable y no sabés qué hacer? Mirá que el fútbol no es más codificado.

Mirá cobrita, te puedo llamar cobrita ¿no? aflojale a la agresión disfrutá del Movimiento Scout y dejá que los otros quien quiera que sean hagan su vida.

Anónimo dijo...

Por una nueva asociación federal, participativa, transparente y comprometida con la comunidad.

Anónimo dijo...

PUBLICADO EN EL BLOG DEL PERRO OBSERVADOR:

Anónimo dijo...
Muchachos: mucha gente de las ADISCAS les dan la bienvenida! para empezar a compartir y vivir el SER SCOUT cada uno desde su identidad, pero con ideales comunes, y esperemos que proyectos conjuntos tambien !!!

¡ ¡ B I E N V E N I D O S ! !

9:43 PM

Anónimo dijo...

COBRA PUTO FUMALA.... PSEUDOSCOUTS

las ADISCAS no pueden darle la biemvenida a NADIE porque son una mentira y un fiasco mas grande que SA.
son lo peor que quedo de USCA (el gran mal del movimiento scouts en argentina)
ADISCA la tenes bien adentro, a llorar a la iglesia.
le guste a quien le guste SA la tiene mas grande que cualquiera y se las coje a todas las otras asosiaciones. sigan chupando manga de cobardes.
metanse la federacion en el orto putos.....

Anónimo dijo...

Qué notable anónimo 23:29!!!y además de las groserías y faltas de ortografía, que más tenés para aportar. Conociste el Movimiento Scout por un folleto, leíste sólo el encabezado te largaste a escribir acá y en otros lados

Bueno, en un par de vidas quizá consigas entender qué es el Movimiento Scout, en otro par de vidas es probable que aprendas a escribir y muchas más vidas a ser una persona respetuosa del resto.

Que estés bien!

Anónimo dijo...

Shana Tová!!

Anónimo dijo...

YA no te entiendo Olari, ¿al final se abren de SAAC o van a seguir con la paja esa de la Reforma de Estatutos ???????

No digo que sea útil la reforma, o que lo que propongan está bueno, pero...

1- ¿Todavía no sabés o no te diste cuenta que no se va a cambiar nada importante, o que los beneficie a "ellos" ???

2- O una cosa o la otra. Si van a irse de SAAC, y sabiendo que esto del Estatuto va a ser un "gatopardismo" (cambiar para que nada cambie) -como decía hace un tiempo el MS Seleme sobre otros asuntos-, entonces decídanse por una cosa o la otra...

Algo más... por favor a "Towers" no lo lleven a la nueva asociación..

Anónimo dijo...

Cambiar un estatuto no es cosa simple, implica una serie de tramites y revisiones e idas y vueltas que pueden deparar complicaciones legales y de tramites. Esto lo se por experiencia de un familiar que esta afiliado a una asociacion profesional y que debieron cambiar los estatutos y les demando como 4 años de tramites en la IGJ.

Quizas sea buena idea, pero no deja de solucionar el problema de valores y de conviccion de fondo.

Mientras tenemos fuertes rumores de cosas muy graves apoyados sobre hechos lamentables, nos seguimos revolviendo en la miseria de acusar a otros pares dentro de la asociación para lavar culpas que deben ser cargadas por la asociación toda.

No se puede decir que las trapizondas ocurrencias contra otros hermanos scouts se le achaquen solo a algunos cuando por omision o indiferencia todos dejamos que ocurrieran y hasta incluso bastardeamos a los que quisieron advertirnos. Hay que ponerle nombre y apellido a los responsables pero la carga la tenemos que sobrellevar todos.

Pero aqui aflora el resentimiento, la violencia abierta y la sutil cobarde, la acusacion y el hechar culpas y asi jamas se podrá optar ni siquiera por empezar a pensar en otra opcion de forma concreta.

Neicus

Neicus

Anónimo dijo...

Es cierto lo que dice Neicus.

No se comienza de cero, se reconstruye sobre los aciertos y los errores.

Ya llegara el momento de hacer una evaluación seria, meditada, institucional y ponerla por escrito.

Anónimo dijo...

14:04 no entiendo cuando decís "institucional"... ¿a quienes te referís??

Es un tema complicado, y encima a través de la PC es una chotada entender a veces lo que quiere decirse en los posteos...

Anónimo dijo...

¿Aca estan todos los del complot de pasuca? NCO-RIS ¿Torres? ¿Patito Cuacua? ¿Escalada? ¿Fernandez? ¿ quien mas quien mas? ¿tal vez el Pastor Alegria los ilumina desde la palabra?

¿Del Bruto les dara una mano desde la OSI?

¿Vincent sera su Cid Campeador?

Que alegria me da ver que el engendro que dieron a luz con Matute y su sequito, ahora se les volvio en contra!!!!

A remarla!!!!

pero primero A comerla!!!!

"el tema son los grupos y dirigentes disconformes de SA"

¿y cuantos?

¿20 diriegnets y 5 grupos?

Se rien de la Wfis y su Jamboree en Colombia....

Se rien de los boyescaut de cabotaje...

me parece que ustedes el proximo Jamboree lo haran en el consultorio de Escalada.....


vuelve...Matute....vuelve

Anónimo dijo...

Anónimo 15:15 si en una cosa vamos a estar felices es de poder sacarnos de encima a tipos agresivos como vos.

Te gusta la asociación? te gusta José A.? bien por vos quedate, participá, hacé lo que te haga feliz y no molestes más con tus típicas groserías e ironías de poco vuelo intelectual.

20 dirigentes y 5 grupos, si. Lo que te equivocás es en los actores, son otros.

Pero no te confundas, esta ya la vivimos, aprendemos de la historia y no necesitamos papás para salir bien paraditos.

Respecto a los jamborees, estuvimos ahí mucho antes que vos supieses que existía algo así y vamos a seguir estando, mientras que vos seguirás haciendo vuelos domésticos a Necochea.

Pd.: ¿Estuviste en Colombia? ¿San Andrés queda cerca de Brownsea?

Anónimo dijo...

Es cierto 14:01 es muy complicado decir todo lo que se desea y hacerse entender a través de la computadora.

Pero ya nos iremos entendiendo, luego de tantos desencuentros.

COBRA dijo...

Yo conozco a unos cuantos soretes mal cagados (que no voy a nombrar porque aca hay un trolo que se ofende) que fueron a Brownsea y siguen siendo unos soretes malcagados.
Si sos mala persona sos mala persona en donde sea que te afilies y donde sea que te saques la foto.
Asi que si ir a Brownsea es garantia de algo jajajajaja es lo mismo que la garantia de comprar un reloj chino en un puestito callejero en Constitucion!

Metete la piedra de Brownsea en el ojete pero de canto asi la sentis mejor. FORRO!

Anónimo dijo...

Irregularidades en los tramites.
Irregularidades en balances.
Secretos de donde sale la plata.
Retorno de expulsados.
Negociaciones a espalda de la asociaion.
No se respetan las ordenes de la Asamblea.
Graves faltas a los valores scouts.
Autoridades que manejan esta asociacion como una verduleria.
Creacion de cargos sin seguir las normativas.
Denuncias cajoneadas.
Juicios que se vienen encima.

Y mas temas muy graves y sobre eso ahora tiran las cañitas voladoras de la Federacion para distraer a los naboletis de siempre.

LA FEDERACION FUE ASESINADA EL 1 DE DICIEMBRE DE 1996. LA UNDIAD NACIO MUERTA ESE MISMO DIA.

EN LA PUERTA DE LA ASAMBLEA SE REPARTIRA ALCANFOR PARA PONERSE EN LA BASE DE LA NARIZ, PARA SOPORTAR EL AMBIENTE NAUSEABUNDO QUE SE VIVIRA.

UN MINUTO DE SILENCIO.

Anónimo dijo...

20:55 cómo se te sale la cadena cuando no podés responder!

Te hacés el ingenioso y terminás bardeando porque no te da para demasiado y, como sos predecible, siempre el tema se remata con insultos.

Aburrís!

(Fuiste a San Andrés después del Jamboree Mundial WIFS, en serio... contá...)

Anónimo dijo...

08:01 Excelente comentario.

Es tal cual lo mas lindo que la asamblea pasará como si nada, va a estar todo ok.

Seguro hasta "lo perdonan" a JA y vuelve!

Lo de la Federación no va a pasar nada, son algunos insos que quieren abrirse de SAAC sin perder chapa con la OSI-OMMS, es algo muy iluso. Si se van se la tienen que bancar!

Desde el cambio de Estatuto va a ser imposible mejorar algo. Si no se puede mejorar desde la realidad, menos desde los papeles... ¡si se están cagando en los mandatos asamblearios!!! ¿no se van a cagar en los estatutos también??
¿si ya lo están haciendo!!???

Por otra parte en la comisión de cambio de estatutos hay accaputistas como por ej el MS Fierrito, para asegurar que las fuerzas estén equilibradas y frenar cualquier intento desde el bando opositor de Olari.

Por otra parte decir que en los blogs se debate la boludez esta de la federación, para distraer los temas de la asamblea es una terrible boludez...

La gente que es indiferente y funcional, ni sabe de estos blogs y ni se calienta por las asambleas...

Los que leen estos blog conocen el paño de los quilombos de SAAC. Ya sabemos todas las cagadas, y saberlas, poco puede hacer en al asamblea, como ha sido en las últimas...
Solo sirven estos blog para el que quiera encontrar y enterarse lo que pasa y no se dice, pueda hacerlo. De ahi a que las cosas cambien, depende de las decisiones que tome la gente. Hasta ahora no hubo impacto para mejor, solo se avivaron algunos sobre las cagadas que no cuenta la conducción asociativa a la gente...

Gaviota Astuta dijo...

Voy a hablar del rumor y sólo del rumor:

LISTO DE VOLVER NI HABLAR…
Los convenios SON LEY para las partes, y el muy NABO RECONTRA NABO, firmó uno (una a favor de Crovi no se le puede pegar palos siempre, ésta la hizo bien)
Al día siguiente al día de los Inocentes del año del Señor de 2005

Veamos un puntito que es más lindo que mi parche del CIP, hoy me volvió la alegría. JA, jajajajaja

-Acepta la sanción impuesta
-Desiste de los recursos administrativos y/o judiciales contra la sanción
-Manifiesta que gozó de las “garantías del debido proceso y adecuado derecho a defensa durante el sumario” y “también en la asamblea que lo ratificó” [A LLORAR A LA IGLESIA, alguna en Devoto debe haber]
-Acepta la justicia interna de la asociación y considera que la misma no ha sido abusiva ni lesiona su buen nombre y honor [como si alguna vez lo hubiera tenido, pero está bien, es de forma, y evita que se la crea]
-Ratifica el sumario y la sanción impuesta, confirmando cualquier vicio que tuviera. [A LLORAR A LA LLORERÍA, esta frase no es mía, pero me encantó]

Firmado: JA, la mediadora de JA, Crovi (hoy te quiero, sólo por hoy) y María Teresa (la mediadora por la IGJ)

Y esto es para todos los cantadores de Cumbaya que va a haber en la ANO, en cuanto el primer atisbo de querer que vuelva el fantasma de las Navidades pasadas se produzca, PRESTEN ATENCIÓN el procedimiento será:
MOCIÓN DE ORDEN: Antes de tratar la… (entrada por la ventana del gusanito) traigan para acá el ACUERDO DE MEDIACIÓN FIRMADO POR … EL DIA 29/12/2005. Si en ese acuerdo dice que el sancionado ACEPTA LA SANCIÓN, no hay más nada para tratar.
SE SECUNDA, SE PASA A VOTACIÓN, SE APRUEBA LA MOCIÓN POR MAYORÍA APLASTANTE y seguimos con el siguiente punto del Orden del Día.
Listo el gusano no podrá salir de su agujerito para ingresar por ninguna VENTANITA.

COBRA dijo...

10:47 NO REPELOTUDO NO FUI A NINGUN JAMBOREE DE NADA PORQUE ESTOY EN ADISCA, NO ME LEISTE EN MI PRIMER POSTEO DONDE ACLARO O NO LO PUSE?

Aca ya nos tenemos que bancar a los pelotudos de SA con sus shows montados donde algunos se suben, como fue la hipocrita misa esa entre Adisca Lomas y los de SA y el cura que no sabía ni como se llama BP! Un desastre!

Vos queres embarrar a alguien porque no te bancas que alguien te diga que la FEDERACION es inviable.

No se donde leí que preguntaban sin esto de la Federacion era oficial o solo un rumor para joder. Creo que es lo ultimo, POR SUERTE, ASI NO TENGO QUE NI PENSAR EN COMO SERA EL FUTURO SCOUT TENIENDO UNA COORDINACION COMPARTIDA CON UNA MANGA DE VIVIDORES DE SUBSIDIOS, TRANZADORES POLITICOS Y FARISEOS DE SHOW....ya bastante con bancarnos ciertos quelonios que se vienen a hacer los amigos.

COBRA.

Anónimo dijo...

Che cobra (¿es que los boyescauts no tienen nombre de gente?

Si lo de la federación es inviable, si es un rumor para joder, y si además estás contento en tu asociación:

¿Qué carajo andás haciendo en los blogs metiendote en los Kilombos aburridos de los otros?

Por mi parte pienso que ojalá algún día tengamos que dejar de discutir estos temas y pasar a cosas más gratas y divertidas.

Rogelio Amarilla

Pd.: ¿por qué debiera saber el curita quien era BP? si Menvielle se murió sin saberlo pensando que había inventado a los boyescauts en Versalles...

Anónimo dijo...

1) "...como fue la hipocrita misa esa entre Adisca Lomas y los de SA y el cura que no sabía ni como se llama BP! Un desastre!..."

2) "¿por qué debiera saber el curita quien era BP?"

Les cuento que EL CURITA ese... en la misa del Centenario celebrada en la Plaza Griguera de Lomas (la idea de hacer una misa fue nuestra de la gente de Zona 7, no de la Adisca que quería hacer actividades al aire libre) en la homilía a BP lo llamaba: "BADEN POWERR"... resulta que no es un "curita" sino Mons L. Fernandez, en ese entonces obispo auxiliar de Lomas de Zamora, vicario general y administrador apostólico de la diócesis, y ahora es Obispo auxiliar de la Arquidiócesis de Buenos Aires en la basílica de San José de Flores...

Ahí estuvo Otero por ejemplo. Le pedía a la gente de SAAC al hacer la canción de la promesa no extender la mano izquierda (se ve que tiene miedo que se malinterprete) sino llevarla al corazón... (copia de los yanquis al cantar el himno pero ellos lo hacen con la mano derecha, con la izquierda es bastante raro...), la cosa que la gente nuestra no le dio pelota, quedó solamente él haciendo eso y los que estaban en el escenario (bastaba decir que no había que hacerlo tan alto como si fuese el "saludo solar"), los demás hicieron en el estribillo el gesto clásico, lo mismo la gente de Adisca que hizo como siempre hacen ellos.

Lo mejor de todo fue las competencias de lucha escalpo que se armaban en los areneros de la plaza. Los contrincantes, típico Adisca vs SA en la Unidad Scout, y para los más grandes teníamos Raider Vs Caminante. Pero todo bien y terminaron los pibes bailando todos juntos frente al escenario.

Me llenó de indignación, ver gente nuestra (dirigentes) buscando en todo momento la ocasión para bardear a alguno de Adisca... pero son pequeñas cosas que uno vió, lo demás todo bien...

Se quedó en seguir organizando cosas así, pero desde ahí nunca más ni la hora les dimos a los de Adisca...

Anónimo dijo...

Todo mal. Me parece que los problemas que tengan algunos ex uscas con los adiscas no deben ser comprados por los dirigentes y jóvenes de SA.

Me hace acordar hace algunos años, en un Jamboree, a dirigentes y jóvenes de la delegación argentina "bardeando" a scouts de otros países.

Parece que la hermandad mundial y esas boludeces de BP son sólo para el momento de la promesa o con los scouts de mi grupo. En todo caso bien acotado el concepto.

Son muchos que decían que la flor de lis no tenía "mistica" (cosa curiosa si la hay), como si un objeto pudiera tener lo que os adultos no saben transmitir con su propio testimonio.

Cortémosla con las boludeces entre las organizaciones scouts del país, que cada uno viva el Movimiento Scout en la asociación o el lugar que mejor lo exprese.

Anónimo dijo...

EL PERRO DIJO: "Ya dijimos nuestro punto de vista de porque NO ES FACTIBLE UNA FEDERACION, cosa que ahora están debatiendo en el Blog de Kim, desde donde curiosamente hablan del rumor del regreso por la ventana del Innombrable y en los posteos casualmente se van todos para el lado Federativo."

Che cambiemos de tema, este no le interesa al Perro y además dice que no es factible porque sus amigos de la WIFS no van a querer.

Así que propongo:

La incidencia del uso del quepi en el lobatismo lationamericano.

O bien el protagonismo de los quintuches en el renacimiento del Movimiento Scout pots SA.

ALCAR: modelo de tercerización de tienda scout desde la doctrina neomenemista.

Basta de temas como federación y la vuelta de JA!!!

Anónimo dijo...

No se que tiene que ver lo que dicen en el Blog del Perro ni que tienen que vertir esas falsas apreciaciones sobre Meinvielle, ni porque se ofenden si alguien opina que esto puede ser una distracciòn o porque se habla de otros scouts que no conocen.
Estas continuas chicanas y respuestas con un cierto humor falso, solo incitan a la bronca y no al dialogo.
Una verguenza.

NEICUS

Anónimo dijo...

Hola gente:

1) Sobre el regreso de Lord Voldemort ¿les cabe alguna duda? si lo quieren hacer lo van a hacer...
Han manejado asambleas para lograr cosas mucho más complicadas, ejemplos bastan muchachos!
(lo siento por el pibe Germán "Harry Potter" Llonguet... acá no es como en la ficción, que los héroes ganan...)

2) Sobre la Federación... Todavía no podemos hablar de un ente así, que hasta implica un status jurídico...
Además algunos hablan de una federación entre "una escisión disidente con la conducción de SAAC" y los que queden en "SAAC".
Otros hablan de una federación entre "la escisión de los disidentes de SAAC" con "los que no están en SAAC" (que tampoco hoy están federados entre ellos).
Esto conforma un abanico casi infinito de alternativas... además sin nadie que salga del anonimato a ponerse al frente de una movida así... es solo hablar en balde.
Para eso, si es por tirar ideas al pedo... les agrego una alternativa más y la completamos: presionar para formar ADISCA Capital... ¿que les parece??

3) Sobre la asamblea que se viene... qué les puedo decir... nada va a cambiar ni menos por lo que se diga en los blog. Esto ya pasó en años pasados... Y eso que hubo peores cosas y destapes mas grossos en los blogs.

4) Debate sobre la utilidad de los blogs: les doy un ejemplo. Algo sí puede ser interesante y es el caso del pañuelo del Tours... Todos los que saben del caso, lo saben por los blogs y no por infoscout. Si relevan quien sabe lo del pañuelo fuera del ámbito de capital o los distritos involucrados, pueden evaluar la capacidad de difusión de los chismes por blog.
¡Y es sorprendente pero muy pocos lo saben!!!.. ergo... muy pocos se informan de la cruda realidad asociativa fuera de los canales oficiales disfrazados y edulcorados!

5) sobre el listado de problemas asociativos... la lista crece y crece, con cosas cada vez más indignantes (porque las que son menos indignantes que algo ya ocurrido, ni las contamos)... Si nos ponemos a reflexionar, notaremos cierta resignación y acostumbramiento a la lamentable situación actual que empeora...

6) sobre la cortina de humo o no de los debates bloggeros, creo estos debates sean de lo que sean, no cambian nada... no nos engañemos. de nada sirve mantener el foco en algo, porque por aquí no pasa nada de su real resolución.

Bueno saludos buen finde, be prepared!

Anónimo dijo...

Una buena idea esa de presionar para formar Adisca Capital. Es muy importante que haya libertad asociativa, también es importante que quede claro que estamos hablando de los grupos scouts patrocinados por la ICAR.

Pd.: por eso es importante usar héroes reales, porque aunque no siempre ganan, su esfuerzo y actos en sí valen la pena.

buho terco dijo...

Conceptos Fundamentales del Escultismo

El aprender haciendo en la enseñanza de Baden Powell (Segunda parte)
Las artes scouts – tal como decíamos en la primera parte- están fundadas en una profunda voluntad democrática y apuntan al desarrollo de niños y jóvenes que participan del movimiento. La democracia en el hacer está sustentada en la posibilidad de que cualquier persona, sin distinción de clase social, puede transformarse en scout desarrollando las artes que son propias en el movimiento desde la forma particular que se tiene de entender el aprender haciendo como las artes scouts. Lo artístico - artesanal en los sectores socioeducativos de mayores recursos, no ha gozado de “buena prensa”, probablemente por carecer de la “vocación” de exclusividad y asimetría de las “bellas artes”. El problema – parafraseando a Dewey- pareciera ser que en lo artístico – artesanal se produce la unión entre juego y trabajo; actividades escindidas del sistema escolar que en nuestro país –gracias a la renovación pedagógica neoliberal- destruyó durante más de una década a la escuela técnica y a los centros de formación en oficios, considerados desde el prejuicio pedagógico como “educación para chicos que no les da”…

http://apuntadalto.blogspot.com/

Anónimo dijo...

Nuevo estatuto como base para una asociación más federal, más transparente, más participativa.

Para que los grupos y todas las estructuras del Movimiento en Argentina tengan espacio y vos para los niños, los jóvenes y los padres junto a los dirigentes.

Nuevo estatuto para recuperar una forma de ser asociación y Movimiento en nuestro país.

Anónimo dijo...

http://www.facebook.com/pages/otroestatuto/111595368278?v=wall

www.otroestatuto.com.ar

Otro Estatuto es Posible... Sumate!

Anónimo dijo...

Martín: sobre la reforma de estatuto... estaría bueno pero está todo el aparato de la dirigencia asociativa actual para aplicar el "gatopardismo" (cambiar para que nada cambie).

Conclusión: les van a frenar todo, los cambios serán cosméticos.
Aparte eso puede llevar años hasta su aprobación final ¿y mientras qué hacemos? ¿sabés cuantos dirigentes nuevos y camadas de pibes pasan en 3 o 4 años?

Aparte las dos acciones en danza que se debaten por acá son: 1-reforma estatuto y 2-irse de SAAC; por lo tanto la energía de una u otra cosa le resta esfuerzos y enfoque a la otra opción.
Las dos opciones en danza simultáneas, se aniquilan una a la otra. Cabría aclarar si ambas opciones las promueve la misma gente, en ese caso le están errando. Y si son dos grupos de gente distintos, tendrían que coordinarse con los tiempos para aplicar una u otra alternativa, a efectos de no afectarse mutuamente.

Espero haber sido claro. Quisiera puedan responderme. Be Prepared!

Anónimo dijo...

Esta asociación nació con los sueños de muchas personas, la mayoría de ellas pensó un Movimiento Scout que unido pudiera dar una mejor respuesta a las necesidades de los niños y jóvenes y de nuestras comunidades en general.

Por eso trabajamos para la unidad y fuimos alegres a la unidad. El actual estatuto es básicamente el del acuerdo para la unidad, pero a todas luces no sirve para la asociación de hoy.

Si los cambios necesarios e imprescindibles para hacer de SA una asociación más federal, más participativa, más transparente, más moderna, más descentralizada llevan años concretarse, pensamos que este modelo sólo traerá más problemas a la vida asociativa.

No estoy seguro de que todos los que quieren los cambios de estatuto tienen decidido - de no mediar esos cambios - irse de la asociación, pues no creo que sea una postura corporativa o de grupo

Estoy seguro en cambio que la mayoría de quienes conforman el Consejo Directivo hoy no desean cambios, ni siquiera quienes desean representar a grupos y personas invocando su pertenencia "al interior del país" como Jorge Larrañaga. Porque más allá de su pertenencia geográfica, sabemos que tiene compromisos personales con gente de Buenos Aires y así lo demostró en todo este tiempo.

Acciones como la tercerización de la tienda, el intento de la vuelta de JA, la insistencia a permanecer en el Consejo de personas que han aportado poco o nada como Cristina Panetta, la poca representatividad del Consejo Directivo, la falta de autoridad de la Corte Nacional de Honor o el rumbo errático en las políticas de Métodos Educativos exceden al cambio de estatuto, pero se originan en problemas estructurales como la falta de representatividad de una asociación mucho más atenta a lo que sucede a cuadras de la sede que al desarrollo del Movimiento Scout en todo el país.

Un cambio real y no cosmético de estatuto es una medida que podría sanear nuestra asociación, sirviendo de plataforma desde la cual impulsar otros cambios, si esto no puede darse, algunos creemos que quedan muy pocas opciones para aquellos que deseamos un Movimiento Scout serio, comprometido y que se atreva a intentar dar algunas respuestas a los grandes temas nacionales.

Para algunos, si estos cambios no ocurren, no queda más opción que irse de la asociación, para otros este rumbo es el correcto y este modelo de asociación el que los contiene y también es respetable su posición. Cansados de leer y escuchar agravios de gente que está "fuera de SA" como si SA fuera materia de discusión indispensable para la opinión pública, no creo que sea sano seguir tirando piedras contra un rancho que se abandona.

Sabemos por experiencia que las fracturas han fortalecido el Movimiento Scout en Argentina y no es sinónimo de mala palabra, ha ocurrido antes y amigos y compañeros que pensaban que el rumbo de la organización no era el correcto, llegado el momento de tomar una decisión se separaron sin por ello faltarse el respeto, ni agredirse, ni calificarse de traidores.

A la vista está, que el insulto, la agresión, el agravio y la descalificación no es el camino, porque con todo lo que tuvimos de estos ingredientes en los últimos años hoy seríamos una asociación modelo.

Anónimo dijo...

En el debate también sería sano incorporar el tema de a libertad asociativa para aquellos grupos que no se sientan ni expresados ni contenidos por SA, para decirlo con todas las letras, debiera considerarse la libertad asociativa - una figura consagrada en nuestra constitución - para los grupos patrocinados por la Iglesia Católica Romana, por ejemplo en Capital federal y en otros lugares donde no se les permita la afiliación a otras asociaciones.

Creo que todos los grupos que integren una organización deben hacerlo por convencimiento de su proyecto educativo, una política contraria a esto sólo trae frustración, cansancio, angustia y discusiones que llevan a callejones sin salida.

¿Qué tipo de asociación se puede construir sobre grupos scouts rehenes?

Este también debiera ser tema de debate en la reforma integral de SA, pero creo que para eso se necesita dirigentes con grandeza que puedan mirar hacia adelante, sinceramente no creo que los dirigentes que hoy gobiernan la asociación tengan esta capacidad, no es mi intención hacer juicios de valor sobre su honorabilidad o don de gentes, sino sobre su capacidad para dirigir los destinos de una organización nacional.

Anónimo dijo...

Federalizar la representación.
Descentralizar la administración.
Profesionalizar la gestión.

Anónimo dijo...

http://www.facebook.com/pages/otroestatuto/111595368278?v=wall&ref=nf#/pages/otroestatuto/111595368278?ref=nf

los invitamos a participar del foro... el tema actual es "Gestión Descentralizada / Una Mirada Federal"

Anónimo dijo...

¿Cuál es el problema de SA ahora que parece que no existe más oposición?

¿Cuál es el proyecto de asociación?

¿Por qué no encarar una reforma decidida del estatuto que nos permita transformarnos en una asociación más federal, más descentralizada, más comprometida local y nacionalmente? ¿Cuál el objeto de demorar las reformas necesarias? ¿Mantener un poder para nada o para muy poco?

Por qué no dar libertad asociativa para aquellos grupos patrocinados por la ICAR que no desean formar parte de SA,

¿Por qué no dialogar con otras asociaciones desde el respeto y las diferencias que deben existir? Porque hay que pedir disculpas dirán algunos, pues pidámosla, porque están peleados algunos personajes desde la época del proceso de unidad dirán otros, pues cambiemos de personajes en las mesas de diálogo, impulsemos acciones conjuntas a nivel de grupos o distritos... Comencemos u proceso para sanar las heridas.

Aburre esta asociación siempre entrampada en la vuelta de gente que le hizo daño, en dilatar procesos para que no lleguen a ningún lado, en la desconfianza hacia sus propios jóvenes - qué curioso le decimos a la sociedad argentina que educamos para la ciudadanía pero no confiamos en la capacidad de nuestro "propio producto" para la democracia interna de la organización -

Aburren los personajes de siempre con escasos aportes, algunos nombres son los mismos - Panetta por ejemplo - otros con nombres nuevos pero perfil similar.

Aburre la calidad de los debates educativos preocupados en si las insignias se entregan antes o después, aferrados al pasado sin la capacidad para dar respuestas imaginativas y adecuadas.

Harta la falta de seriedad cuando por un lado no se puede pagar las cuotas mundiales y regionales pero por otro se intenta postular a la asociación como sede de la Conferencia Scout Interamericana.

Entristece la sede nacional sucia y desordenada, casi como un reflejo de la falta de una gestión seria y profesional.

Desalienta la mirada centralista de una asociación pensada para gente de Buenos Aires, que no tiene capacidad para prestar servicios adecuados ni siquiera desde su tienda - ¿su tienda scout? -

El estatuto es una oportunidad de comenzar a debatir algunos aspectos de fondo, pero una vez más, aparecen los personajes con desean patear la pelota para adelante y de puntín, para matar el juego, quizá porque no quieren, o lo que es peor, no saben jugarlo.

Anónimo dijo...

"Aburre la calidad de los debates educativos preocupados en si las insignias se entregan antes o después, aferrados al pasado sin la capacidad para dar respuestas imaginativas y adecuadas."

Anónimo dijo...

Seguramente el cambio de estatuto no es la solución a todos nuestros problemas, pero es una respuesta, siempre y cuando no se quiera dilatar la cosa para luego sólo introducir cambios cosméticos.

Sinceramente no estoy tan seguro que la mayoría del Consejo Directivo quiera cambiar algo. Sin mediar un fuerte cambio en la constitución de este organismo, con personas nuevas (pero nuevas de verdad, no solamente un cambio de nombres como nos tienen acostumbrados) y con dirigentes jóvenes, no creo que se creen las condiciones para un cambio real, que nos permita salir de esta eterna crisis.

Anónimo dijo...

ese cambio real no va a ocurrir, seamos realistas.

la masa asociativa es indiferente, al contrario al empeorar todo se comprometen menos!!

Anónimo dijo...

Si es así como vos decís entonces nos merecemos cualquier cosa que ocurra, y de paso dejémonos de mentirle a la sociedad cuando hablamos de educación para la ciudadanía y bolazos similares, ya que si ni siquiera participamos de la vida institucional, mucho menos podemos pretender formar ciudadanos que participen activamente de la instituciones de la república.

Anónimo dijo...

Leí en otro blog que

"La OMMS en su constitución art5 lo permite pero acá cuando no se pudo hacer, los pesos pesados de la INSA con los ansiosos de reconocimiento internacional de la USCA se metieron de lleno a la idea de una única asociación y defenestraron a todos los que no acordaran o vayan con esa idea."

En la ex INSA no se echó por la ventana a nadie que no acordara con esa idea. Si no decimos las cosas como fueron metemos a todos en la misma bolsa y no no sirve para analizar el hoy.

Es justo que algunos piensen que la unidad fracasó en vista de como está la asociación hoy, y que reconozcan el error de una única asociación, lo que no es justo es decir que alguno de ellos echó a quienes no pensaban igual.

Anónimo dijo...

lo que no es justo es decir que alguno de ellos echó a quienes no pensaban igual.

Por ahí no lo sepas pero esto ocurrió y no quiere decir que expulsen a alguien, sino que las posturas por la federación, que provenían mas que nada de USCA (no de ASA) esas personas que sugerían esa idea que de paso representaba a una gran mayoría en USCA, fueron maltratadas y desacreditadas, también reprobadas a través del mensaje oficial que emanaba de los personeros del consejo de la USCA en cursos, en reuniones de concientización y "bajada de línea" sobre el tema unidad, etc, por ejemplo en algunas reuniones distritales decían que el que no estaba de acuerdo que levante la mano, a esos los llevaban aparte y les lavaban la cabeza de cagadas a pedos y les bajaban línea (recordemos la USCA en esa época no era lo mismo que los scout ahora), también se hicieron algunas apretadas a través de la estructura institucional llamemosle comisionados de región o auxiliares de adiestramiento, o basureadas hasta que se terminaron llendo o pasando a "cuartel de invierno".
Me extraña que se ignore que en instituciones de este tipo es una práctica muy común sacarse gente "indeseable a ciertos fines" de encima, simplemente maltratándola es decir jugando con los sentimientos que le hacen seguir siendo voluntario de la institución.
Esa práctica se sigue utilizando hoy día en SAAC no podemos ser tan ingenuos de no darnos cuenta o tan cínicos HdP como para negarlo...

Anónimo dijo...

Es totalmente cierto y podemos encontrar muchos casos de gente de USCA que apoyaba la idea de Federación, y recibió el "peso" del aparato asociativo para desacreditarlos de las peores formas para que no cobre peso esa opción.

Es posible que tal vez la gente de INSA-ASA no haya tenido ni idea que esto haya ocurrido.

Y la gente de USCA que sigue en SAAC, a esta altura luego de más de 14 años y antes aún de todo esto, no debe quedar nadie de esa época de los que propusieron la Federación que siga activo en SAAC, por eso te puede parecer que esto no haya pasado, pero creo que hay fundamentos de sobra para dejar en claro el comentario de arriba y lo valedero de esa opinión.

Anónimo dijo...

No, no, ni negarlo ni es que no me de cuenta que esto haya podido suceder y suceda e la actualidad.

Pasa que si no decimos las cosas como fueron y ponemos a todos en la misma bolsa, no nos sirve para aprender y mejorar.

No digo que ASA haya sido mejor o un paraíso, digo simplemente que en relación con la unidad eso no pasó, aun con los que pensábamos que la unidad no era un bien superior, como era la idea dominante de esa época, no existió "ni apriete ni maltrato".

Pero más allá de posteos históricos creo que es importante mirar para adelante e intentar dar una respuesta madura y honesta a los problemas del Movimiento Scout en nuestro país.

Sin aprietes, sin descalificaciones, sin puteadas, sin invitaciones a tomarse a golpes fuera de la asamblea, sin lealtades mafiosas, sin fantasmas.

¿Podremos?

Anónimo dijo...

Amigo de 11:12 el tema es que tenemos conviviendo dentro de SAAC distintas posturas, que son una combinación o matriz de variables: en función de la asociación de origen, en función del compromiso con ese origen, en función de la referencia hacia el pasado o las tradiciones, dirigentes con historial o nuevos, indiferentes o preocupados por la realidad asociativa, leales a "caudillos/grupos de referencia" o de criterio independiente, etc.

La combinación de esta matriz, si la estudiamos un poco, puede dar algunos casos incompatibles pero descartando éstos casos, igual tenemos un abanico grande de opciones.

Toda propuesta nueva, debe definir una postura respecto a estas combinaciones posibles, de forma que se dividan las aguas de forma clara en grupos más grandes que reflejen las variables de la propuesta.

Y luego ver si el mensaje llega a ese grupo que se identifica con la propuesta, luego pesar la adhesión y medir fuerzas con las otras propuestas.

Este es un manejo democrático lógico y planificado, ordenado y claro para llevar una propuesta adelante sin defraudar a quienes la apoyan.

En la propuesta que hacen de reforma de estatuto no están cumpliendo los pasos correctos, por un lado no definen su postura ideológica (que siempre la hay) respecto a las variables que mencioné, segundo están imaginando adhesiones pero estas deben ser concretas porque el peso de las adhesiones hay que mostrarlo para avalar la seriedad de la propuesta y también para no engañarse a uds mismos.

Lo digo de buena onda, si quieren lo debatimos o me interesaría hablar personalmente con uds si lo consideran oportuno. Saludos.

Anónimo dijo...

la manada de mi grupo regreso el lunes del campamento LATIDOS DE LA SELVA que organizo la zona5 para todos quienes querias participar. Los chicos volvieron enamorados, entusiasmados y encantados y los dirigentes mas que felices y contentos dicen (yo no pude ir) que fue EXTRAORDINARIO, los juegos la ambientación, el colegio, las ceremonias, las canciones, la comida, los baños, todo estuvo estupendo a pesar de una impresionante tormenta el sabado por la noche.
DE ESAS COSAS TENEMOS QUE HABLAR Y AGRADECER Y FELICITAR A TODA LA GENTE QUE TRABAJO EN EL LATIDOS. MIS FELICITACIONES!!!!!!!!!!

Anónimo dijo...

Si, de esas cosas también tenemos que hablar...

JABBA THE HUTT dijo...

Los estrañaba. Hacia rato que no me divertia tanto recordando tiempos idos en el Ciber Space... en especial a ObiWan y otros viejos conocidos. El tiempo pasa y nos esta dando la razon, El Concilio Vaticano II sigue adelante. Camisetapuesta la tiene clara y pilotea el fin del proceso.. Muy bueno lo de Missoni. Un gran abrazo a todos. Siempre Listo en Cristo Nuestro Gran Jefe y Maria Ntra Sra de los Scouts.

Anónimo dijo...

KIM, alguno de ustedes estuvo en el campamento latidos?????, yo no pude estar porque teníamos m4 en ezeiza, pero me dijeron que estuvo excelente, tenés alguna referencia para acotar?????

Anónimo dijo...

¿Latidos? ¿El evento organizado en la zona de Rodrigo, amigo de JA y revalorizador?

Mirá vos cuanta buena prensa está teniendo en los blogs!!! Aunque por el texto creo que es la misma persona que postea en todos.

Más allá de todo esto, si evento estuvo bueno, muy bien para los pibes que participaron y para los adultos que laburaron. Espero que todos se hayan divertido, al fin de cuentas de eso se trata el Movimiento.

Anónimo dijo...

Sinceramente nuestro sueño de un Movimiento Scout unido, más fuerte, más moderno, más comprometido FRACASO.

Hay que irse para no seguir pasando dirigentes jóvenes pr la picadora de carne de SA.

Gaviota Astuta dijo...

El sueño tiene incluido al corazón de muchos.
El fracaso sólo el nombre y apellido de algunos.
No sé si hay que irse, ¿Se dió la última batalla? o la tiene que dar alguien más.
Si SAAC es una picadora de carne, y te juro que lo es. no es en parte responsabilidad de la abulia y el autismo de los dirigentes de grupo y distrito actuales?
Si esto es así, quien es el responsable? los que viven directamente del otro lado de la ley, o de aquellos que permiten que esos dirijan todo, nadie quiere controlar nada.
Hemos peleado más porque papá y mamá sigan juntos, acá parece que lo único que queremos es accionar después que lo que no tratamos de evitar ocurra. Mañana hay una oportunidad, tal vez no sea la única ni la última.
Van a ir a cantar el Cumbaya o ver que pueden hacer con los girones?

Anónimo dijo...

Y al final Martín que pasó era solo un "rumor"?? una "runfla" que armaron los sediciosos tus amigos del RIS ??

Nadie planteo el retorno de JA en la asamblea mmmm... esta ves sus fantasías conspiratorias los llevaron lejos y a vos a hacer este posteo... la asociacion no se parte nada, los que tienen que irse son ustedes todavía no se dieron cuenta??

Dense cuenta la asociacion no pasa por ustedes, tienen que irse. Sigan fracasando.

Anónimo dijo...

Y Gaviota?? si están tan mal los balances por qué fueron aprobados?? Seguis viendo fantasmas?? ¿pérdidas de terrenos, plata que no está, cajas de seguridad millonarias, ventas de propiedades en negro????
Una asamblea entera que representa una asociación nacional numerosa no piensa como vos.
Demuestra en forma contundente que estás equivocada.

Dudás de la CRC que certificó todo OK?? bueno, desde afuera es facil tirar piedras y ver todo negro.

Lamentablemente esa es tu opinión de resentida. Pero la realidad dice otra cosa una institución aprobó la gestión, sigue acompañando, y todo legal según las normas de nación y del IGJ.

Si no confiás en la democracia institucional ese es tu problema. ¿que vas a decir ahora?

Toda la membresía y la IGJ avalan la asociación, mucha gente entendelo. Si tenés problemas personales canalizalos en otra cosa, acá la mayoría no piensa como vos.

Seguí tu camino y aprendé la lección. No molestes acá nadie te necesita. que sigas bien chau.

PD. Si te queda algo de dignidad llamate a silencio. por el bien de los que seguimos laburando y apostando por la asociación.

Gaviota Astuta dijo...

13:36
El balance, la memoria el presupuesto, están como los aprobaron. y la IGJ los da por buenos así vengan en papel higiénico usado, siempre que las asambleas los aprueben, por lo tanto son BUENOS, porque ustedes lo afirmaron. como además ustedes son lo bastante inservibles, sigan nomás en el patio, pero por favor traten de no cagarle la vida a los pibes, este es el juego de ellos.
Para hacer pelotudos juegos de poder, metanse en una sociedad de fomento en donde no llegan ni a vocales suplentes.
La CRC tiene las manecitas exactamente donde se las pusieron y si crees que soy resentida, date un cacho de tiempo, fijate lo que disfrutaste como raider, como scout, como lobato o como rover, mirá para atrás, y usá tu marulito.
La democracia institucional, la democracia es lo más. No necesito confiar, mi fe es ciega. Y no voy a decir nada. Ustedes tienen lo que quieren. Yo me llamo a un prudente silencio.
Lo que la membresía avale, me importa un soberano rábano. Sólo está avalado por 200 tipos que no leyeron lo que debían aprobar, como me gustaría verte en 360 días y que me digas, lo que realmente pensás pero la verdad, tengo cosas para hacer y no hago citas a tanto tiempo.
Apostá lo que quieras, vos sos punto, no banca
Ahora dejo de hablarte a vos, anónimo 13:36
Paso a hablarte a VOS, el día que me levante de mal humor, porque no me cayó bien la sal de fruta TE ESCRACHO CON PITO Y MATRACA. Porque sí, porque sos un gordo hdp, porque ese día, justo despues de que no sanciones a quien debés y no hagas lo debido, justo en ese momento, vas SOPRE con tu amiguito. ¿Tendiste? Esta vez zafaste, pero no esperaré al vencimiento de los plazos, no cuentes con caducidad. nonon

Anónimo dijo...

"Dense cuenta la asociacion no pasa por ustedes, tienen que irse. Sigan fracasando."

Me parece que estás equivocado. Creo que la asociación no pasa por las autoridades nacionales que siguen sin dar pie con bola.

Me parece que tanta gre, gre con el programa y la gente votó no tocar casi nada.

Me parece que deseas que nos vayamos pero estamos más vivos que nunca en los lugares donde más te duele, por ejemplo en el cambio de estatuto que se votó por abrumadora mayoría, cuando Larrañaga y Cia decía que a nadie le interesaba.

¿Quién se equivocó una vez más?

Lo de JA es simple. El hijo de JA fue a hablar con Capria y Tanco para que escribieran algo en lo que más o menos decía que habían tomado la medida bajo presión (más allá que la expulsión fue de la Asamblea y no de la CNH).

Tanco y Capria lo sacaron rajando al pibe de JA y la llamaron a Diana para alertarle de esta movida.

Conclusión: Nosotros seguimos estando, JA no.

¿Algo más?

Saludos!

Rogelio Amarilla

Anónimo dijo...

en el blog del perro pusieron que vuelve pachoreti...
es verdad? saben algo?

Anónimo dijo...

MISA POR TODOS LOS SCOUTS y GUÍAS FALLECIDOS - Próx 11/Nov/09 - 20hs - Pquia N.S. del Socorro, Suipacha y Juncal.

El miércoles que viene, 11 de Noviembre de 2009, se realizará una Misa por todos los Scouts y Guías fallecidos, a las 20 horas en la Parroquia Nuestra Señora del Socorro, Suipacha y Juncal, Ciudad de Buenos Aires.

Se convoca muy especialmente a los antiguos dirigentes de la USCA de la etapa 1952 a 1962, de los Grupos Scout del antiguo DISTRITO CENTRO, Grupos Scouts: S.M. Tours, N.S. del Socorro, N.S. del Pilar, N.S. de la Merced, S.N. de Bari, S. Agustín, S. Miguel, Smo. Redentor, N.S. del Carmelo, N.S. del Valle, y la Patrulla Gacelas.

Oficiará la Santa Misa, el Pbro. Jorge Herrera Gallo, antiguo Maestro Scout de la USCA.

Anónimo dijo...

Nuevo articulo en apuntad alto
Adolescentes en banda (primera parte)
El presente artículo es el comienzo de una serie que se ofrece como medio para plantear algunas de las características y dificultades de los adolescentes en nuestro tiempo. ¿Es importante adentrarnos en la época en que vivimos a la hora de abordar la problemática adolescente? Si partimos del papel de la cultura en tanto se propone como agente del discurso en el que nos hallamos insertos, las características de la adolescencia y de las enfermedades o síntomas “actuales” difícilmente puedan pensarse por fuera de la relación entre el lazo social propuesto desde la “cultura oficial” y los modos actuales en el que los chicos y chicas se inscriben en dicho lazo.
http://apuntadalto.blogspot.com/

Anónimo dijo...

Les acercamos un pequeño adelanto del trabajo que están realizando nuestros amigos del grupo "P. Marcos Favre" de Tanti, provincia de Córdoba, Argentina. Muchas personas están colaborando para que "Escultismo para muchachos" edición para no - videntes sea una realidad. Deseamos buenos augurios a la futura edición y no estarí mal que nos comuniquemos con ellos desde los distintos países en los que se lee "Apuntad alto!", para apoyar y alentar este bellísimo trabajo
http://apuntadalto.blogspot.com/

Anónimo dijo...

Hablemos de esta asociación a la cual queremos por haberla parido, pero la cual atrasa por lo menos 20 años...

Anónimo dijo...

TOMADO DEL SITIO DE LOS BP SCOUTS DE ARGENTINA:

"Generar actividades propias del Escultismo Clásico que provean aventura y desafió, haciendo sentir a nuestros scouts aquel scoutismo heroico que el progresismo agresivo desestimo y nosotros fieles al ideario de B-P buscamos vivir."

¿Curioso no? especialmente la última frase.

Por otra parte ¿Cuáles son las actividades propias del escultismo clásico? El campamento, la vida al aire libre, la exploración, la vida de patrulla, de equipo, el servicio, los viajes... ¿Quién desestimo esas actividades? ¿En dónde se dice que no hay que hacerlas más?

De tanto escuchar y leer frases como estas se piensa que existe un "escultismo clásico o tradicional versus un "escultismo" (palabra rara si las hay) progresista o moderno.

Bajo el concepto de Movimiento Scout, la tradición y la innovación caminan por una misma vereda, marcadas por el pensamiento revolucionario del fundador y de más de cien años de experiencia en más de 130 países.

No siempre lo tradicional se viste de gendarmería sudafricana.

Anónimo dijo...

Creo que sí existe un escultismo clásico, y un escultismo progresista.

Diferencias (unos utilizan y otros desestiman):
- Terminología y jerga propias.
- Coeducación por generos bien entendida y no aplicada indiscriminadamente.
- Incentivo por insignias.
- Niveles y etapas de superación definidos(Skills).
- Uniformidad en la vestimenta.
- Artes scout (cabullería, pionerismo, manualidades scout).
- Realizar actividades tradicionales.
- Mantener las ceremonias y celebraciones propias, no alterándolas por comodidad o aggiornándolas.
- Simbología, mística y signos.

Como aplican muchas asociaciones miembro de la OMMS y de la OSI, por ejemplo la asociación BSA (Boy Scouts of América), de quien no podemos negar su importancia como máximo referente scout a nivel mundial como modelo de gestión exitoso.
Vale aclarar que la asociación nacional BSA, si bien forma parte de la Región Interamericana ya ha aclarado que no acepta las recomendaciones del MACRO ni del llamado por nosotros Programa OSI, y no las adoptará por el momento.

Y todavía no hay un solo ejemplo que el aggiornado programa OSI dé buenos resultados en concreto, esto es mayor membresía, jovenes mas comprometidos, o una asociaciòn fuerte y con peso en la sociedad. Los BSA tienen todo esto, y aplican el programa tradicional "que sí existe".

Anónimo dijo...

Y aguanten los revalorizadores!!!

Anónimo dijo...

Diferencias (unos utilizan y otros desestiman):

- Terminología y jerga propias. ¿Quién desestima el uso de terminología y jerga propia del Movimiento Scout Mundial y de cada asociación? Se sigue usando y forman parte de los marcos simbólicos.

- Coeducación por generos bien entendida y no aplicada indiscriminadamente. Existen experiencias de más de 40 años en muchas asociaciones, se cuenta con documentos, se realizaron seminarios e investigaciones sobre género como el realizado por la OMMS hace algunos años. Es más existen experiencias con chicas por lo menos desde el año 1935 en Argentina. ¿Quién no discrimina?

- Incentivo por insignias. ¿Las especialidades no lo son?

- Niveles y etapas de superación definidos(Skills). Con ingreso directo o ingreso lineal, existen niveles y etapas de superación en sistemas definidos por contenidos, por objetivos, mixtos y de todos los colores y variedades. Existen variedad de esquemas en las organizaciones de la OMMS desde siempre.

- Uniformidad en la vestimenta. De todos los colores y variedades posibles, y esto es así a lo menos desde 1920, según el mismo BP (ver biografías e historia del Movimiento Scout). ¿Decís que BSA es tradicional conocés el casos de los Venturers y su política de uniformidad?

- Artes scout (cabullería, pionerismo, manualidades scout). ¿Quién la desestima? ¿Dónde y quiénes produjeron los históricos materiales sobre técnica scout? ¿Dónde se produjeron lo más recientes materiales sobre técnica? ¿Dónde se afirma que no hay que acampar más, ni aprender cabullería, ni manualidades?

- Realizar actividades tradicionales. Los consejos, las ceremonias, las reuniones de patrulla, el servicio, la buena acción... ¿quién la desestima? ¿Dónde se afirma eso?

- Mantener las ceremonias y celebraciones propias, no alterándolas por comodidad o aggiornándolas. Claro! por comodidad no se pueden realizar promesas de siete u ocho personas como he visto en algunos grupos "tradicionales". Las ceremonias no se actualizan se adaptan a la cultura local y, en muchos casos se corrigen desviaciones.

- Simbología, mística y signos. Los símbolos esenciales del Movimiento Scout son muy pocos y se han mantenido más allá de las culturas y los tiempos, luego cada asociación y aún más, cada unidad y pequeño grupo tiene los suyos, los recrea y enriquece.

Lamento decirte que los BSA votaron las políticas regionales y mundiales de programa y RRHH afirmativamente, luego lo que apliquen o no es similar a lo que ocurre en cada país, dónde existe libertad dentro de los parámetros constitucionales, libertad que no tienen las asociaciones alineadas a otras organizaciones mundiales por lo menos en los papeles, aunque esto tampoco es cierto en la realidad, sino como se entiende que los BP Scouts tengan Castores o raiders?????

Nada es tan drástico ni tan terminante como lo presentas.

Por último, LOS BSA aplican un "programa tradicional" ¿Si? Vos ves en las actividades de los Den y Tropas de los BSA un programa tradicional? ¿Los Venturers poseen y aplican u programa tradicional? ¿Sabés de dónde salió el concepto de ingreso directo? ¿La flexibilidad en la uniformidad? ¿el concepto de programa como franquicia?

Una vez más, aquellos que nos imaginamos que es o deseamos que sea y lo que es no tan así en la realidad ni para conservadores ni para progresistas, al fin y al cabo lamento informarte que "no es tan verde el pasto allá el Gilwell".

Anónimo dijo...

y aguante el Movimiento Scout, que es mucho más amplio que un grupo de trasnochados locales.

Anónimo dijo...

anonimo 1037.

Hay formas sutiles de desestimar las cosas.

Para mi tanto el escultismo tradicional como el que se autodenomina progresista (programa nuevo osi) son conservadores por excelencia.

Los que se autodenominan "progresitas" enuncian ser pluriconfesionales pero en los hecho no lo son, porque imponen al resto del mundo un programa judeocristiano (cristiano protestante) no respetuoso de la religion católica, budista, sintoista, induista, y de los cultos de los pueblos originarios de nuestro continente .

Anónimo dijo...

LEE

www.lapatrullascout.blogspot.com

Balance 2009

Desde hace tiempo me viene dando vueltas en la cabeza una pregunta: ¿cuál es la verdadera razón de robar en SA y que concitan hoy algunos autorizados por el D. Ejecutivo con el guiño del Consejo? Quien tenga la gentileza de leer esto tomará distancia desde el mismo comienzo: algunos dirán que no hay tal o tales, otros lo atribuirán a una campaña de los blogs y los restantes, acaso los más, lo calificarán de efecto natural de las acciones de la caricaturizada SA.
Todo obvio, nada en lo que pensar.Sin embargo, las cosas no parecen tan claras para quienes vemos en esta asociación simplemente una administración con virtudes (muchas) y con defectos (también muchos más). Para quienes estamos en esa maldita tierra de nadie (hoy un lugar muy, muy incómodo), el balance puede arrojar positivo o negativo, pero no por el robo que describimos.

No nos engañemos: no es sólo lo que dicen La Patrulla, El Perro, o los otros medios en general. La Asamblea 2009 viene de sacarle con poco más del 60% de los votos, con el apoyo forzado de Directores de Zonas y Distritales. ¿Cuánto de eso es propio? Cualquiera que trabaje en un grupo sabe que no es necesario escribir sobre el descontento de los dirigentes y que no se pasan para que el ánimo general de repudio no sea de fuerte repudio a la asociación de los grandes lemas pero de pocos valores. El clima existe, sobre todo en la ciudad de Buenos Aires. La cuestión es cómo se lo interpreta.

En parte es cierto que el Director y Coordinador de la Capital Federal ha sido enfrentado por intereses más poderosos: los dirigentes acreedores de la confianza de los chicos; los Caminantes, que lo repudian en cuanto encuentro pueden, aunque se los utilice para fines personalistas y recibir luego una mención en la Legislatura; Liliana “tengounproblema” Torres junto a Estela “Ladri” fichero a las que se les sacó la tarjeta rojas desde este Blog por ser espías enviadas por el Director Ejecutivo ¿?

El Consejo sabe muy bien que alguien habilita los inconcebibles negocios en determinadas estructuras en especial lo que atañe a los indefendibles. Pero nada de esto explica per se que el odio haya permeado tanto hacia los pibes porque los dirigentes no saben cómo explicar para que se paga la afiliación.

Algunos podrán alegar que el motivo pasa por el incremento desmesurado del patrimonio de “currito Lopez, los manejos largamente tolerados por el Consejo, la valija para pagar el juicio Lavorano, el caso Mar del Plata, las patoteadas del curro del Seguro, la mentira del Programa.
Sería una buena explicación si fuera cierta. Perdón por darme el lujo de relativizar esto (la intensidad de los cuestionamientos por estos temas, no la gravedad de los mismos), pero si realmente aquí residiera la causa del robo, la sociedad scout debería estar protagonizando una reacción epopéyica ante la venalidad del Consejo, harta ya de todo. Y, entre otros, deberían ser víctimas de un vacío masivo de Directores Distritales, incluyendo, claro a la mano de obra barata: Los chicos.

Siempre se descubre algo nuevo. Ya no el amor por SA, ni siquiera el afán de lucro en base a los chicos; la pulsión más poderosa de los dirigentes parece ser el asco a determinados personajes.
Algo que explica en buena medida de dónde venimos y a dónde parece que vamos.

Gaviota Astuta dijo...

Esta será una noche especial y alguien mañana cumplirá años.
Conmemoremos como es debido, celebremos el que tal vez, todos somos un poco menos malos, gracias a Él, y que en algo, a cada uno, este verdadero milagro, le ha hecho bien a nuestro corazón.
¡¡¡Feliz Navidad!!!
Y ojalá este año, no tengamos nada de que hablar. ¡Ojalá! Estaría bueno ¿no? Despues de todo es tiempo de milagros ¿por qué no esperar uno?
SLPS
Gaviota

Anónimo dijo...

Se viene el libro de " Volver a BP: Escultismo en el siglo veintiuno" Buho Terco
Apuntad Alto es una revista digital inicialmente pensada para dirigentes scouts y animadores comunitarios, que durante la primer década del 2000 sirvio como espacio de reflexión y crítica invitando a pensar de distintas maneras aquellos que nos une: el escultismo.

Primero en una pagina en geocities (la compañía cerró hace un tiempo) luego en el Blog; el enfrentar los continuos obstáculos (en el sentido epistemologicos) puestos en primer plano por los cambios del programa, motivo una reflexión profunda del método scout y de aquellas cosas que pocas veces prestamos atención.
A pedido de algunos lectores y como forma de síntesis personal de lo expuesto en estos años, la idea de un libro digital que seleccione los textos que considero mas importantes o que mas aportar para poder pensar el movimiento scout fue cobrando forma y "Volver a BP: escultismo en el siglo XXI" está a punto de terminarse. No es la rvelación de ninguna verdad sino una - entre otras- de pensar el escultismo y el método scout.



El indice del libro es el siguiente...
http://apuntadalto.blogspot.com/

Anónimo dijo...

¿Y para cuándo el libro "Volver a la canadiense"?

Anónimo dijo...

"motivo una reflexión profunda del método scout y de aquellas cosas que pocas veces prestamos atención."

notable!

Anónimo dijo...

Ya no es mas un rumor… se parte la asociación…
Lo anticipe después de la asamblea del año pasado, y lo confirme después del “NO todos somos parte”
Después de tantas idas y vueltas, de tantos rumores, de tantear el panorama, los amigos de uno de los males más grande del movimiento scouts argentino, meten en la asamblea nacional (en el punto M) la vuelta de “José”…
Y yo me pregunto… ¿con que necesidad? ¿Para que?
Cuanta razón tenía Olari en la revista “Newsweek”…
La última asamblea histórica de SA, fue la del 2004, la del 2010 será mas historia, confirmaremos si realmente es una asociación madura y con memoria.
No me extraña de los nefastos de: López, Rivas, Mattei, Arriola, Silvestri, Panetta, Larrañaga, etc.
Pero quisiera saber que ara Vásquez ahora… símbolo de la NCO. O el pollo, que quiere posicionar a SA como una asociación seria. Yo te voy a ayudar pollito, vas a salir en todas las revistas y diarios del país, te voy a ayudar a posicionar a SA como una asociación corrupta y manejada por delincuentes que se cagan en los pibes.
Vásquez “panqueque” y “traidor” no tenes bandera, no sos coherente con vos mismo.
Te pregunto, porque mierda lo siguen llamando MS al nefasto, si perdió la categoría de miembro activo cuando fue expulsado, ¿como mierda explicas esto Vásquez? Con algún comunicado pelotudo como estas acostumbrado a sacar… quien es el idiota ahora…
Que aran los pelotudos que compraron el “todos somos parte” “se vive en armonía” “todo esta mas que bien” “en los encuentros se respira buena honda”

José: si realmente queres esta asociación, no vuelvas, si realmente tenes decencia, no vuelvas…
Si queres volver… te estaremos esperando…

Si la historia la escriben los que ganan, eso quiere decir que hay otra historia… la verdadera historia, quien quiere oír que oiga…

Esta si que va a ser historica…

Voten en la encuesta…

Tigre audaz
Publicado por Perro Observado

Anónimo dijo...

Kim, llego a la Newsweek!

http://www.elargentino.com/nota-101323-Listos-para-pelear.html

Y ahora?

Postesee algo nuevo, que los blogs perrunos o el de la patrulla scout no son muy de mi afecto .

Anónimo dijo...

Kim, llego a la Newsweek!

http://www.elargentino.com/nota-101323-Listos-para-pelear.html

Y ahora?

Postesee algo nuevo, que los blogs perrunos o el de la patrulla scout no son muy de mi afecto .

Anónimo dijo...

Qué opinan de estos gráficos hechos a partir de los datos del presupuesto presentado para la próxima asamblea ?

http://www.facebook.com/album.php?aid=2089609&id=1359770609

Anónimo dijo...

Por la NO reapertura del caso Accaputo en Scouts de Argentina

http://www.facebook.com/group.php?gid=158889550788974&v=wall

Paccioretti dijo...

Ultimo momento…

Según me contaron, el distrito 4 de la zona 19 (rosario) llevaría a la asamblea nacional a Gabriel Paccioretti como delegado acompañando al DD ya que ese distrito cuenta con 2 delegados y Paccioretti estaría afiliado…
También me comentaron que llevaría documentación inédita sobre el caso Accaputo que lo complicaría aun más de lo que estuvo en su momento…
Se revive la asamblea del 2004… será para alquilar balcones…

Anónimo dijo...

Estimados hermanos Scouters de
Grupos Scouts y Secciones Independientes
de la Repùblica Argentina

Presente

Con el debido respeto que todos se merecen
Es grato dirigirnos a ustedes para poner en conocimiento de todos, que existe una fuerte tendencia y apoyo que inicia la construcciòn de un nuevo referente a nivel nacional. Gracias al apoyo y trabajo conjunto de grupos scouts y secciones independientes que continùan apostando al scoutismo tradicional, sano, que facilite el intercambio en todos los campos, favorezca el respeto y la fraternidad entre todos los scouts.

Hoy nos encontramos con suficiente capacidad, trabajando con dirigentes de grupos y secciones independientes que han dado inicio, bajo los auspicios de la Institución Argentina de Scoutismo Adulto (IASA) y el aval de la Organización Mundial de Scouts Independientes, al desarrollo de un trabajo ecuánime, sano y duradero; con el simple objetivo de ofrecer un espacio donde los muchachos puedan encontrar actividades conjuntas (cacerìas, campamentos, raids, moots, jamborees) y los dirigentes el acceso al esquema de la Insignia de Madera.

Es por ello que llegamos hasta ustedes para presentarles la Uniòn Argentina de Scouts Independientes, no una asociación ni una federación a la que sus grupos deban adecuarse, sino una uniòn, como su nombre lo indica, donde cada grupo y secciòn independiente pueda mantener su uniforme, su mìstica, su metodología, su independencia, un espacio donde sus grupos se encuentren unidos por la misma ley y la misma promesa, tal y como BP lo soñò, un espacio de inclusión, de igualdad y democracia, con lugar para todos aquellos que han decidido vivir conforme a la centenaria ley.

No pretendemos constituir una competencia de nadie, sino establecer lazos de confraternidad con otras asociaciones scouts donde los jóvenes puedan disfrutar de esa parte fundamental del mètodo scout que es el intercambio y la convivencia.

Tenemos avanzado un anteproyecto de constitución e imagen institucional, los cuales se encuentran a disposición, con la idea de llegar a marzo de 2011 con la celebración de una INDABA que de inicio formal a este proyecto, en la cuàl tambièn se fijarà un programa anual de actividades que incluya un evento para cada rama y para los dirigentes un curso informativo general, un bàsico mas un TTT para que aquellos que ya poseen 2 cuentas puedan alcanzar la tercera, todo esto ùltimo con el apoyo del Comisionado Mundial de Adiestramiento de la Organización Mundial de Scouts Independientes.

Queridos hermanos, si la presente propuesta es de vuestro interès pueden escribirnos solicitando mayor información a: scoutsindependientes@yahoo.com.ar, y con gusto procuraremos dispersar cualquier duda que puedan tener.

Reciban un fraternal saludo scout y la mayor de las felicidades para estas fiestas.
Siempre Listo!!!
Comisiòn Promotora de la UASI
http://scoutsindependientes.weboficial.com/
scoutsindependientes@yahoo.com.ar

Anónimo dijo...

La Federación Scouts de Argentina está en marcha!
http://www.facebook.com/home.php#!/home.php?sk=group_198676076813859
Entrá y dejá tu opinión!

N.N. dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Anónimo dijo...

Ezeiza, 31 de octubre de 2010.

Señor Secretario del Consejo Directivo

A los 99 años de la Institucionalización del Movimiento Scout en nuestro País y atento a los desafíos que se presentan a la Sociedad Argentina contemporánea, que ameritan afirmemos los valores del Proyecto Educativo que proponemos a las próximas generaciones, los abajo firmantes, miembros de pleno derecho de la Asamblea Nacional Ordinaria 2010, solicitamos al Consejo Directivo que incorpore el tratamiento como punto del Orden del Día de la Asamblea Nacional Ordinaria 2011, el siguiente:

Enmiendas al Proyecto Educativo

1-En el parágrafo que explicita LAS METAS DE NUESTRA PROPUESTA EDUCATIVA:

a) Se incorporen los siguientes puntos:

Una persona…

-Leal a la Patria, con un compromiso activo por el bien común como ciudadana/o responsable de la construcción de nuestra Nación.

Fundamentación: Aunque el concepto Patria obra en el Proyecto en la Carta de los Scouts de Argentina, creemos que se necesita su explicitación en la meta de la persona que deseamos alcanzar

-Consciente de que el Amor es la fuerza para unir con estabilidad a un hombre y una mujer para construir una familia que forma personas.

Fundamentación: Aunque este párrafo obra en el Proyecto en la Carta de los Scouts de Argentina, creemos que se necesita su explicitación en la meta de la persona que deseamos alcanzar

-Consciente de que los Derechos Humanos de los Niños se adquieren desde el momento de su concepción.

Fundamentación: Al sancionar la Ley 23.849 del 27 de septiembre de 1990 con la que ratifico la Convención de los Derechos del Niño que tiene jerarquía constitucional, nuestro país formuló la siguiente reserva: "Con relación al art. 1º de la Convención sobre los Derechos del Niño, la República Argentina declara que el mismo debe interpretarse en el sentido que se entiende por niño todo ser humano desde el momento de su concepción y hasta los 18 años de edad".

b) Se reemplace el siguiente punto:

Donde dice:

-Asumida en su sexualidad, con una actitud de respeto hacia si mismo y hacia los demás.

Reemplazar por:

-Madura en su sexualidad, capaz de asumir coherentemente el desafío de una maternidad /paternidad responsable.

Fundamentación: Ver el Escollo MUJERES del libro Roverismo hacia el Éxito de Baden Powell.

2- Se incorpore en la redacción del Proyecto Educativo…

a) el texto de la Ley Scout de Scouts de Argentina.

Fundamentación: Fue aprobada en 1998 y corresponde su incorporación al Proyecto Educativo.

b) El texto de la Promesa Scout de acuerdo a la Confesión Religiosa de las 6 religiones que han firmado acuerdo con la Asociación.

Fundamentación: Para que quede en claro el 1er punto de la Ley Scout cuando dice: EL/la Scout ama a Dios y vive plenamente su Fe

Anónimo dijo...

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