No, no nos olvidamos de escribir, pero a veces las noticias desalentadoras, o la falta de noticias no aportan entusiasmo para compartir muchas opiniones. Esta rutina se vio interrumpida al encontrarnos con una grata noticia proveniente de la Oficina Interamericana que se tradujo en otra carencia en Scouts de Argentina.
La Oficina Interamericana lanzó las Bitácoras de la rama scout para las etapas de Pista y Senda, se trata de un enorme trabajo de recopilación de historias de exploradores, descripción de técnicas y artes scouts, ideas para actividades y por sobre todo, un necesario material de consulta para chicos y adultos. Lo tuvimos en nuestras manos y no podemos menos que alegrarnos de su aparición. Muchos dirán que tiene muchas cosas que mejorar, es verdad, pero hacía años que no contábamos con un material tan interesante para ayudar a quienes aplican el Programa.
También aparecieron las Guías para dirigentes de caminantes, y dos libros de ideas para actividades para ramas scout y caminantes, material de consulta para dirigentes de estas ramas.
No sabemos aún porque en nuestro país la Tienda Scout privatizada no cuenta aún con este material, ¿será decisión del concesionario, o de las autoridades de Scouts de Argentina?Estamos hablando de un material casi indispensable para la aplicación del programa, El costo (Por ejemplo Bitácoras: (no más de $20).-es mucho menor a los cientos de fotocopias que los dirigentes soportan del bolsillo propio o de sus empleadores, para que sus chicos cuenten con material.
Las bitácoras vienen a ocupar un espacio que no cubren las guías ya que aportan los contenidos tan solicitados por muchos que complementan la actual propuesta de Programa y la enlazan con las actividades propias y tradicionales de los scouts.
No encontramos ninguna información oficial que dé cuenta del motivo de esta carencia en la Tienda, mientras tanto otras Asociaciones de la Región están poniendo a disposición de sus afiliados todos los materiales al costo.
En épocas de indabas y debates sobre el Programa, sería bueno contar con la mayor cantidad de elementos para poder evaluar lo mejor. No parece ser esta una preocupación fundamental en Scouts de Argentina, al menos hasta ahora.La falta del material en la Tienda Scout Nacional Privatizada es un elemento interesante para analizar.
A simple vista y sin contar con información al respecto, podríamos inferir dos posibles causas:
La primera podría ser el desinterés del concesionario en invertir una suma de dinero para poner a disposición de los afiliados el material. Ya sea por no poder afrontar la inversión o por desinterés, ambas posibilidades no hablan bien de la capacidad de gestionar la Tienda al servicio de los afiliados, por parte del concesionario. Además de la inacción por parte de las autoridades que deberían tener elementos para instar a que la Tienda cumpla su función, aunque el contrato suscripto no deja mucho margen de exigencias para poder actuar, una lamentable muestra de resultados de la "privatización a medida" de apuro pre Canaces.
La segunda causa posible podría ser el desinterés de las autoridades en que un material casi indispensable llegue a los afiliados, lo cual hablaría del desapego a apoyar el Programa por parte de nuestros directivos. Lo cual sería mucho más grave. Por un lado se adhiere a un Programa y por otro se establecen obstáculos para lograr su aplicación.
Extendiendo un poco más el análisis sobre esta cuestión podríamos encontrarnos con que por motivos que desconocemos, aún queriéndolo, no se ha podido concretar la llegada del material, pero en este caso es lamentable que no exista ni siquiera una comunicación oficial en los extensos Info sobre la aparición del material bibliográfico nuevo para poder acceder a través de la Web.
Sería hora entonces de explicar los motivos del importante vacío en la Tienda y facilitar a través de los medios de comunicación asociativos la llegada de los dirigentes a los materiales a los que nos referimos.
Por ahora y hasta que no cuente la Tienda Privatizada con el material, les dejamos el link para poder acceder y al menos poder leerlo desde sus monitores:
http://www.wsb-osi.cl/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=547&Itemid=101
http://www.wsb-osi.cl/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=547&Itemid=101
38 comentarios:
Kim, tuve oportunidad de bajar y leer la cartilla para pista-senda. Debo reconocer que hay un avance en relación a otras publicaciones anteriores pero creo que dista años luz de ser considerado "material casi indispensable para la aplicación del programa".
Reconozco que tengo una opinión formada en desacuerdo con este programa y que me parece que los objetivos educativos del macpro son una herramienta útil para el dirigente pero no atractiva ni enteramente comprensible para los chicos. Por lo tanto, una guía que está ordenada y concebida en base a que los chicos coleccionen sellitos sobre los objetivos como si fueran figuritas de Palermo o de Messi nunca podría satisfacerme demasiado.
Ahora bien, independientemente de mi forma de pensar, trataré de mencionarte unas cositas con la mayor objetividad que pueda (no me da para un 100% pero intentaré llegar aunque sea a un 75%):
1- Me pareció buena la selección de historias y relatos que se le presentan al joven. Creo que mantiene el estilo de Escultismo para Muchachos de presentar historias diversas y atractivas pero le agrega un toque moderno, lo cual brinda un complemento interesante al material clásico que espero que nunca deje de usarse. En este tópico, me pareció un acierto la historia del partido de las leonas, me pareció una lástima que en la historia del Apolo 13 no digan que Jim Lowell es scout (quizás porque si decían que fue Eagle Scout en la BSA, tendrían que explicarle al joven qué es una insignia de máxima superación) y me pareció que la página ambientada en star trek no es muy adecuada para los chicos actuales (a mí me gustó mucho porque me encanta la serie pero mis pibes ni la conocen).
2- Los "contenidos scouts" están buenos pero, en mi opinión, se eligió una estrategia de presentación de los mismos que se contrapone con el principio de aprendizaje progresivo del Método Scout: no se consideran niveles de aprendizaje. Los contenidos están "sueltos" alrededor de los objetivos sin constituir unidades conceptuales claras y ordenadas. Por ejemplo, hay que tener en cuenta que esta bitácora se le entrega a un pie tierno y hay muchas cosas que enseñarle sobre campismo antes de que empiece a potabilizar agua; personalmente, también me parece prematuro enseñarle a organizar una excursión (¿qué va a quedar para la bitácora de rumbo-travesía?). La orientación por las estrellas está separada de los restantes conceptos de orientación, sólo porque a los redactores les pareció bonito ubicarlo junto con los objetivos de espiritualidad. Además, hay contenidos históricos distribuidos a lo largo de la bitácora, supuestamente según se relacionan con los objetivos de las distintas páginas aunque a veces la relación es algo forzada. Personalmente, hubiera preferido una presentación de contenidos más ordenada.
3- El capítulo de espiritualidad me pareció muy bueno. Creo que presenta un buen pantallazo del tema, abordándolo desde la perspectiva de la heterogeneidad religiosa (A nosotros nos queda complementarlo con la formación específica de las distintas religiones de nuestros pibes). Personalmente, me pareció un acierto. Si alguno se quiere reirse un rato (porque es algo tragicómico) vean como la asociación mexicana presenta en su bitácora el tema de la tolerancia religiosa. Hay una caricatura llamada Tropaventura en la cual pepito y lupita conocen a un amigo de otra religión, es genial. Sin duda es para poner como ejemplo de como no hay que tratar este tema en el Movimiento Scout.
4- Históricamente, muchísimos textos scouts han tenido publicidades. Este ha sido un mecanismo de financiamiento de ediciones en muchos países y todos los que hemos tenido acceso a textos viejos hemos salteado las páginas en las que figuraba algún aviso. Sin embargo, al menos en los que he tenido la oportunidad de conocer, nunca había visto una publicidad embebida dentro de una página que le muestra al scout un contenido educativo. Nunca vi nada como "el nudo llano te sale mejor si usás una cuerda marca «El Ahorcado»" o algo así. No me pareció nada bueno que figure una publicidad de Windows Live en una ilustración de un contenido educativo de la bitácora (ver página 61, dedicada al objetivo "Conozco y practico diferentes juegos y respeto sus reglas"). No me parece correcto. Una cosa es que figure en una página aparte, lo cual no es lo ideal tampoco pero si sirve para que los pibes tengan un material más barato lo acepto. Pero una pauta publicitaria enredada entre los contenidos de la bitácora me parece demasiado.
Kim, sobre tu comentario de la tienda scout, coincido en que la tienda debería proveer material para la aplicación del programa. Me encantaría poder comprar Escultismo para Muchachos o El Sistema de Patrullas (al menos hasta la semana pasada que estuve con la responsable en nuestro distrito, en los catálogos figuran como sin precio y sin stock). Y, por supuesto, estas bitácoras para aquellos que les parezcan de utilidad.
En el mismo sentido, sería oportuno hacer una crítica a la OSI. Si el objetivo de la OSI es producir material para que los chicos lo usen, por qué bloquean el pdf para no poder imprimirlo. Para qué piensan que uno puede llegar a imprimirlo sino es para presentarle el material (aunque sea fraccionado) a los pibes. La única explicación que se me ocurre es que si la bitácora no puede imprimirse, no queda otra que comprarla. O, mejor dicho, comprarla a la OSI.
Afortunadamente, existe Internet y puedo bajarme e imprimirles a mis patrullas todos los textos que, en mi opinión, sí son casi indispensables para la aplicación del Programa Scout. Y, aunque a mí no me afecte demasiado, espero que la tienda scout de nuestro país le ofrezca a los dirigentes que necesiten este material una solución rápida y, como soñar no cuesta nada, barata.
Saludos.
Jaguar Parlanchín.
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Jaguar Parlanchín
(Martín Mezzanotte)
GS312 Almafuerte - Tandil
jaguarparlanchin@gmail.com
Jaguar:
No puedo más que elogiar tu excelente comentario, refleja un analisis bastante concienzudo y comprometido.
Tengo algunas pequeñas diferencias pero creo que acuerdo bastante con lo que escribís.
Puse "indispensable", simplemente porque escuché a muchos dirigentes desde hace años, quejándose por la falta de un material de este tipo.
Lo leí bastante y en lineas generales coincido contigo.
Respecto de los archivos en PDF, yo los pude imprimir guardando una copia en la PC luego de bajarlos.
Jaguar:
Otra cosa, me parece que hilaste muy fino en la cuestión de la publicidad, no sé si es o no una publicidad exactamente lo que se presenta, pero también coincido en que se podría haber evitado. Al menos para evitar estas interpretaciones.
Me alegra leer nuevamente un artículo en el Blog. Me parece que sería interesante abordar distintas cuesiones:
1) La tienda
2) Las bitácoras
3) Las Indabas
Respecto de la TIENDA: sería esperable que se encuentre el material de la OSI como así los distintos materiales impresos de Scouts de Argentina Asociación Civil y libros que puedan ser utilizados por los beneficiarios y sus dirigentes. Por lo que entiendo existen derechos de aduana y costos de transporte que se pagan cuando se traen libros cuyo origen es otro país que elevan los costo (por lo que no sería 20 pesos el precio final del producto), pero aún así entiendo que no debiera ser un impedimento para que el concecionario invierta al menos en una cantidad de ejemplares para que puedan ser comprados por quienes quieran disponer de él.
Respecto de la BITÁCORAS: Hay afirmaciones con las que no acuerdo, por ejemplo que son un material casi – indispensable para la aplicación del Programa y que no poseerlo implica un desapego de los Directivos al Programa Scout.
Desde mi punto de vista creo que el diseño gráfico es muy bueno, de la misma manera que los libros que mi hijo de 11 años utiliza en la escuela, pero la imagen no lo es todo. Respecto de los contenidos por ahí quisiera agregar a lo dicho por Jaguar algunas consideraciones:
Desconozco la EXPERIENCIA Y FORMACION de quienes elaboraron la guía, pero desde mi punto de vista me parece evidente que en ella no existe una PROGRESIÓN de contenidos, en los distintos sentidos que dicho término puede tener: a) Como ordenamiento PROGRESIVO de contenidos que vayan de menor complejidad a mayor complejidad, de acuerdo a cada etapa de desarrollo de los chicos b) Como ordenamiento lógico que requiere la TECNICA para que pueda producirse el SABER – HACER creador.
Por otra parte no me parecen muy creativas ni atractivas las presentaciones de cuestiones ténicas, en viejos libros de escultismo encontramos cosas superiores ¿y la creatividad donde queda? Solo a título de ejemplo, en este momento mis hijos de 11 y 5 años están terminando una maqueta de 1,5 mts por 1 mt, hecha con carton, cajitas, carta pesta y témperas. A Francisco (mi hijo mayor) le expliqué la idea de las curvas de nivel y con cartón armamos una montaña con un túnel en el medio por donde pasan los autitos (el producto final es una maqueta de multiple uso para jugar con los autitos y los soldaditos) ¿No es una actividad creativa y divertida para que los chicos de una patrulla pasen de un mapa cartográfico a una maqueta y en forma concreta puedan ver cómo las curvas de nivel toman forman? Si le quitamos los autitos y armamos un campamento con palitos ¿no está bueno para armar un campamentito en la maqueta y de pasada aprender un poco sobre los distintos nudos y la técnica artesnal (por demas barata) de la carta- pesta?... podemos hacer un río, un puente, las construcciones… Si no me crees le saco una foto a lo que hicimos y te la mando. Me parece mas interesante que cortar una papa en secciones y dibujarla en un papel…
Respecto de las Historias, es cierto que han recopilado una buena cantidad, pero se sigue sin sacar provecho de la literatura y del cine que ofrecen modelos identificatorios muy interesantes y potentes para la edad de los chicos, como por ejemplo “Harry Potter” (Howarts se presta bárbaro para “el sistema de patrullas” y los valores) o las “Crónicas de Narnia” (se está por estrenar la segunda película, y los libros están inspirados en valores cristianos). Desde mi punto de vista el trabajo con estos libros puede resultar muy interesante para la espiritualidad y los valores, ya que los chicos reciben su formación religiosa en cada una de sus confesiones; incluso nos permiten armar juegos copados en función de ellos para poder reflexionar justamente sobre la espiritualidad común.
Como adulto no podría decir que las citas no son apropiadas para lo que se quiere transmitir, pero sí podría decir que quizas para gran parte de los chicos las citas sueltas de Martin Luther King, Gabriela Mistral, Alejandro Dolina, Fito Paez y otros quizás no representen mucho mucho… y si se trata de una bitácora para ellos es algo que debemos tener en cuenta… pensar –por ejemplo- ¿Qué es más potente en esta edad Y EN NUESTRA ÉPOCA, una cita de Harry Potter o una cita de Luther King? ¿no nos estaremos haciendo una idea de los pibes que no se correponde con la época actual? … lo que importa es transmitir valores, y como dice Eric Laurent, una de las principales figuras del pensamiento psicologico y filosofico actual “Algunos escritores explícitamente pensaron en elaborar con su obra una manera de proteger al niño de la tentación del nihilismo y orientarlo en la cultura y en las dificultades de la civilización, presentar figuras en las cuales el deseo pudiera articularse en un relato. Con El señor de los anillos, Tolkien hizo una tentativa de proponer a los chicos, a los jóvenes, una versión de la religión, un discurso sobre el bien y el mal, una articulación sobre el goce, los cuerpos, las transformaciones del cuerpo, todos esos misterios del sexo, del mal, que atraviesa un niño; versiones de la paternidad. Tolkien consiguió algo: hay muchos niños para los cuales el único discurso que han conocido y que les interesa sobre esto es El señor de los anillos en los tres episodios. De la misma manera, un escritor católico, como C. S. Lewis, hizo con las Crónicas de Narnia una versión de la mitología cristiana sobre el abordaje de los temas del bien y del mal, de la paternidad, de la sexualidad. Gracias al cine, Tolkien salió de sus años treinta, pero para una generación fue Harry Potter, que articula la diferencia entre el mundo de los humanos y el mundo ideal de los brujos, poblado de amenazas, donde el bien y el mal se presentan como versiones del discurso.” (Hoy las crónicas de narnia llegaron al cine, se estrena la segunda pelicula) “–Harry Potter fue, para muchos chicos, incluso los míos, una compañía: ir creciendo de la infancia a la adolescencia a lo largo de los cinco o seis tomos de la historia. Además, presentó figuras de identificación muy útiles. Un niño podía prestar atención por lo que le decía Harry Potter, precisamente, sobre cómo se articulan el bien y el mal, sobre cómo hay que comportarse en la vida y cómo manejarse en las apariencias y en los sentimientos contradictorios que uno puede conocer al mismo tiempo. Son herramientas para salvar a las generaciones de la tentación del nihilismo, del pensar que no hay nada que valga la pena como discurso. Cuando nada vale como discurso, hay violencia. El único interés, entonces, es atacar al otro”
INDABAS: Es cierto que sería bueno que para las indabas las personas cuenten con la mayor parte del material posible, pero lamentablemente los clasicos del escultismo no estan publicados, de la misma manera que muchos otros libros que por suerte se encuentran en internet o en la Biblioteca de Gustavo Gimenez que hizo una labor estupenda… pero lo que realmente no puede faltar en las indabas es la EXPERIENCIA de cómo hacen en el sábado a sábado con los pibes…
BUHO TERCO
Búho:
Interesantísimo tu análisis.
Con respecto a la selección que se hace en las bitacoras de historias para los chicos, me parece que el espiritu de lo que se presenta es que esto sea sólo una muestra de lo que pueden hacer los dirigentes scouts. Hay miles de historias más y por supuesto que no deben dejarse de lado los libros y películas que nombraste.
Te cuento que ya vi la segunda de las Crónicas de Nardia y me pareció mejor la primera.
Tenés razón en que es discutible que éste sea un material "indispensable", pero la no decisión de traerlo, a mi criterio sí implica, al menos, falta de compromiso con la aplicación del programa scout.
En cuanto a los costos, el libro en Chile vale menos de 6 dolares, por lo que el valor de $20 es totalmente estimativo, calculando que puesto en Bs As cueste un 12% más. Es verdad que habría que agregarle la útilidad de la Tienda, pero estimo que puede acceder a un precio mayorista que permita bajar estos valores.
Igualmente el precio final no debería ser muy superior. Sigue siendo menor que lo que muchos gastan en fotocopias.
Con respecto a la falta de otros libros fundacionales del Movimiento, a esta altura me parece incomprensible que no estén disponibles.
Como siempre, gracias por tus aportes, siempre se aprende algo.
La película nueva de Narnia no la ví todavía, pero en casa estamos comprando los libros que salen con un diario de Bs As a un valor de 17 pesos cada uno, y Francisco (el de 11) se prendió a leerlos... todas las noches lee un poco. Según mi hijo están mejor que los de Harry Potter porque "no van tan lentos" (para un pibe de 11 o 12 un libro de HP es un tanto extenso)¡lo bueno es que está leyendo! jajaja
Respecto de los costos de las bitácoras, me parece que el valor no debiera ser excusa (sea cual fuere) ya que la tienda las debiera tener, creo que la idea de tercerizar es que se preste un buen servicio, y eso implica tener los materiales de escultismo necesarios sin depender de las oscilaciones del presupuesto asociativo.
Además del tema de las Bitacoras, si entrás a la pagina de scouts de argentina podés bajar la GUIA DE CAMINANTES producto de las Indabas de programa, aprobada por el CD, creo que es una noticia muy importante que no se le ha dado tracendencia. En mi opinión, tiene muchas cosas para corregirse con el tiempo (y futruras indabas) y el contenido es mas piola que el de la cartilla Interamericana... eso sí, ni comparar el diseño gráfico... pero como decía antes la imagen no es todo.
Buho Terco
Buho, coincido en lo que decís que "la imagen no es todo", pero permitime hacer un pequeño comentario sobre la imagen de estas publicaciones.
Creo que la calidad de la producción gráfica de estas bitácoras (igual que de las guías para dirigentes) es muy buena, pero no me gusta mucho el estilo. En general, lo veo muy parecido a los manuales de escuela actuales. Estas similitudes van mucho más allá de que los colores y las fotos tengan estilos similares, creo que la estrategia elegida tiene un fuerte impacto en la manera en que el scout se relaciona con el texto. Me parece que están muy orientados a la pre-lectura y no a la lectura profunda. Mucho cuadro, mucho título resaltado, muchos párrafos superpequeños acompañando enormes ilustraciones que ocupan una página.
Creo que hay una diferencia radical entre las necesidades de comunicación de un manual escolar que de un manual scout: el pibe lee el manual escolar porque tiene que hacerlo, mientras que lee el manual scout porque le gusta. Es una diferencia fundamental que en mi opinión no es debidamente explotada en las bitácoras. Cuando me acuerdo de mis 12 y 13 años, no te leía un libro completo ni que me pagues, pero sí leía cuanta cosa scout pase por mis manos. Con el tiempo me habitué más a la lectura general, pero nunca dejé de deborarme los libros scouts. Mientras que la escuela me requería un esfuerzo y ponía a prueba mi capacidad de concentración, la literatura scout me atrapaba sin necesidad de recursos visuales (creo que coincideremos en que la mayoría de los textos scouts de hace 15 años para atrás no eran muy atractivos gráficamente). Si bien es cierto que los chicos de hoy en día están más habituados que nosotros al bombardeo de imágenes y que un libro que presente "flashes de colores" en vez de texto plano les va resultar más atractivo, creo que la bitácora exagera en su estrategia y subestima la capacidad de concentración de un chico en algo que le gusta.
Otra cosa, además de las fotos la osi suele utilizar en sus publicaciones ilustraciones alegóricas estilo dibujito animado. Muchas de estas ilustraciones son imitaciones de dibujos de Pierre Joubert. En mi opinión, los originales de Joubert son espectaculares tal cual el loco ese los dibujó. A ese tipo nadie se la contó, sus dibujos retratan escenas scout con un realismo y un dinamismo sin igual. También podrían poner de vez en cuando algún dibujo de Norman Rockwell.
La verdad es posible que Kim tenga razón y en algunas cosas se me da por hilar demasiado finito, como en lo de la pauta publicitaria de Windows, sin embargo creo que la osi cuida demasiado el aspecto gráfico de sus producciones como para que se le escapen ese tipo de detalles. Creo que lo de Windows es efectivamente una pauta publicitaria y creo que es una estrategia de comunicación bien estudiada mostrar en la mayoría de sus imágenes y dibujos pibes sin uniforme. En este sentido, la completa ausencia de ilustraciones de dibujantes clásicos y superfamosos (como Rockwell, Joubert u otros) tampoco creo que sea una casualidad. En una de esas es un tema de pago de propiedad intelectual (desconozco completamente este tema) u algún otro impedimento legal.
Buho, sobre la cartilla de SdeA para Rama Caminantes, tenés razón en que es un tema importante y no se ha tocado mucho todavía. Por mi parte me bajé el material y lo pasé a los dirigentes de Rama de mi Grupo pero no pude hacerme de un tiempo para leerlo.
Amigos, muchos saludos.
Jaguar Parlanchín.
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Jaguar Parlanchín
(Martín Mezzanotte)
GS312 Almafuerte - Tandil
jaguarparlanchin@gmail.com
Con tanta gente tan capa cuantas publicaciones expectaculares para chicos debe haber en SA no?
¿Cómo que es que no las conocemos?
Hola Jaguar
No entiendo mucho de diseño gráfico, lo que sí señalaba con anterioridad es que el diseño es similar a los libros de la escuela de mi hijo, y de hecho no me extraña dado el proceso de escolarización que viene sufriendo el escultismo a nivel interamericano, de la mano de la torsión de los conceptos fundamentales (como lo expresaba en un texto de apuntad alto).
Es muy cierto lo que afirmás respecto de la imagen y de las imágenes de las bitácoras, y muy interesante el análisis que haces respecto de la pre-lectura vrs la lectura profunda, y de la sobreabundancia de imágenes... evidentementre utilizar dibujos de dibujantes scouts reconocidos implicaría pagar derechos de autor. Entiendo en función de lo que decís, que lo de windows pareciera ser una pauta publicitaria de una empresa determinada, si esto fuera así no me parece correcto el uso de propagandas como parte de un texto donde no está diferenciada la propaganda del texto, sino que se confunden el uno con el otro, más teniendo en cuenta los destinatarios (los niños) que a esa edad comienzan a meterse mas de lleno en las computadoras.
Lo que mas me interesó es que en la segunda hoja aclara que los derechos son de la OSI, que el material no puede ser reproducido ni siquiera por las asociaciones miembros, que son las que aportan con su cuota el dinero para pagar el proyecto definido en la estrategia regional (el personal rentado), donde incluso los que no acuerdan deben aportar el dinero (esto es claro en el estatuto de la OSI). Si a esto le sumamos que los paises que participan voluntarios en los grupos de cartillas han debido pagar los viajes de sus representantes a las reuniones que se han hecho no pareciera muy justo que quienes pagan y aportan conocimientos no puedan editarlo por cuenta propia, o brindarselo en otro tipo de soportes gratuitos para sus miembros.
Para el anónimo de las 20:45
Te recomendaría que le preguntes a las autoridades de Scouts de Argentina el por qué no convoca a la gente que tiene capacitacion en el tema; supongo que en la OSI no lo hacen gratis, acá somos voluntarios y como decia anteriormente tenemos una nueva Guía de Caminantes realizada en forma integra de manera voluntaria, nadie cobro un peso para hacerlo y creo que el trabajo es muy bueno, desde mi punto de vista mejor que la cartilla regional.
Buho Terco
Anónimo 20:45, participo en este tipo de discusiones por un interés particular en el tema de discusión. No es para hacerme el capo. Una de las razones principales por las que me interesa es que dedico, junto con el resto de los miembros del equipo dirigencial de mi rama, muchísimo tiempo a escribir material para scouts. Por esto, todos los puntos de vista me sirven para mejorar los libros que estamos escribiendo (algunos ya están listos, pero hacemos constantemente actualizaciones de estilo o de contenido).
Lamentablemente, ni desde la Asociación ni desde la OSI ha bajado material para rama scout que brinde soporte a un programa scout de estilo tradicional. Mucho del material que utilizo como bibliografía son libros viejos o materiales que publican otras asociaciones. Por esta razón, nos tuvimos que poner nosostros a hacer nuestro material.
Si bien no hemos tenido el tiempo de encarar el laburo admistrativo que implica una publicación (hasta el momento casi todas las ediciones salieron de una impresora común y silvestre que hay en mi casa) nuestro material es compartido y trabajado junto a otros dirigentes de otros grupos que les copa el formato de trabajo con estos libros. Si tu comentario es por interés genuino y no una burla (sinceramente, me pareció una burla pero teniendo en cuenta que debés ser un scout no te quiero prejuzgar negativamente y supongo que simplemente te malinterpreté) te invito a Tandil, al barrio Villa Aguirre, en el predio del viejo ISER (también conocido como la antigua estancia Sans Souci). En el monte de atrás de ese predio, hacemos actividad todos los sábados. Cuando gustes, podés juntarte con nosotros y podemos compartir lo que hacemos acá con lo que hacen ustedes por donde sea que estés y lo que hacen ustedes con lo que hacemos nosotros.
Saludos,
Jaguar Parlanchín.
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Jaguar Parlanchín
(Martín Mezzanotte)
GS312 Almafuerte - Tandil
jaguarparlanchin@gmail.com
Anónimo 20:45, otra cosa: al menos yo no soy ningún capo. Ok? Lo único que hago es pornerle un poco de ganas a la actividad y si mi Asociación no hace material que le sirva a mis chicos, me pongo a hacerlo yo como me salga, en el tiempo que puedo. No es ni más ni menos de lo que mis dirigentes hicieron por mí. Si sos scout (como no sé quién sos no puedo dar por sentado ni eso), seguro que me entendés.
Te mando un apretón mano izquierda.
Jaguar Parlanchín.
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Jaguar Parlanchín
(Martín Mezzanotte)
GS312 Almafuerte - Tandil
jaguarparlanchin@gmail.com
Estimado Jaguar, te consulto si el Grupo de Azul pertenece a tu zona o distrito. Necesito contactarme con ellos. Saludos.
HM-
Pertence a la misma zona (XIV) pero de otro distrito. Yo viajo a Azul el fin de semana del 28 y 29 a un taller de Guías y sub Guías de patrulla. Si no tenés demasiado apuro puedo llevar tu mensaje personalmente ese día. Si necesitás hablar con alguien más rápido, avisame y te consigo los datos.
Cualquier cosa mandame un mail, que los reviso a diario.
Saludos,
Jaguar
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Jaguar Parlanchín
(Martín Mezzanotte)
GS312 Almafuerte - Tandil
jaguarparlanchin@gmail.com
Gracias. Me pondré en contacto contigo. Saludos!
HM-
Les traigo un comentario de un scout que contesto en la patrucha, sobre la decision de scout de argentina con respecto a desafiliar grupos que no pagan,de los cursos de formacion y sobre la captacion de sectores de jovenes mas humildes.En tiempos que escriben para destruir tenemos aportes para tener en cuenta.
(Si Kim no lo censura porque le toca a algunos de sus amigotes)
SLPS
viento divino said...
No es muy feliz el cerrar grupos por pagar o no la afiliacion, pero tampoco se puede medir con la misma vara a los grupos pudientes y no tanto, que pagan las afiliciones al dia.
1.- Lamentablemente existe en scout de argentina el "Sea IM en un Año"a cargo de personas y personajes "deformadores" que si les gusta la moneda y poco les importa la formacion de nuevos dirigentes, que salen sin saber nada de escoutismo y se transforma en IM(no es la silaba que BP le saco a imposible?)IM-Poesible que salgan dirigentes en tan poco tiempo y esten a cargo de nuestros hijos, sì necesitamos tener nuestros propios formadores, porque cursos hay en todos lados y nosotros tenemos muy buenos formadores, y sí tiene que existir la reprobacion del curso por parte de SdeA a los que no saben un joraca de escoutismo
Con ese criterio para que voy estudiar medicina si hay cursos que son buenos afuera y asi no estudio en la facultad que tengo los intructores idoneos, para que estudio profesorado de historia si en la biblioteca tengo muchos libros y puedo aprender?
2.- Y sí tiene que haber IM,scouter, instructores ayudantes y formadores, volviendo al ejemplo del punto 1 leo escultismo para muchachos,las caratas de BP, rema tu propia canoa y el sistema de patrullas, y ya estoy preparada/o para ponerme al frente del patio los sabados con beneficiarios a mi cargo?
Hay lideres sociales que no son scouts, hay maestros rurales que son buenisimos y no son IM.
Si no hay dirigentes o IM para que cuernos BP les dio instruccion a los dirigentes y les dio como un recuerdo apreciado "los taquitos de madera"
Admito que los cursos express de SdeA para la obtencion de la IM es una payasada y al no tener una evaluacion ni seguimiento de formadores y (lo principal)de los propios supervisores en cada grupo es el motivo que tal honor que otorgo BP se vea empañado colgado en el cuello de muchos/as cachivaches, que lo ostentan como un miserable cuando ejerce su porcion de poder los dias sabados.
3.- Tenes razon salgamos a la calle a captar beneficiarios y sis son humildes mejor, pero a Dios dando y con el mazo dando,que es lo que siempre esperan los dirigentillos berretas? la teta del Estado o tomar de la tetita de SdeA, el asistencialismo, la limosna, tenemos proyectos para ser auto sustentables? NO, tenemos microemprendimientos por el cual nos autofinanciemos? NO
Si captamos chicos con bajos recursos tenemos la espalda lo demasiado grande para bancarlos? NO
Procuramos captar padrinos, madrinas para tal fin? NO
Dejemos el mundo mejor que cuando llegamos, pero tratemos que sea con nuestro esfuerzo.
Es verdad que los dirigentes metemos muchas veces la mano en nuestro bolsillo para pagar una afiliacion, una camisa, una chomba (cara y berreta)una bolsa de dormir, mochila o campamento de algun beneficiario/a y ni hablar de nuestros propios gastos!!!
En especial "LOS CURSOS", en estas ultimas cosas que mencione sí te doy mi mano izquierda Enrique, no necesitamos ser IM para cumplir con nuestra Promesa y Ley.
4.- Y es hermoso que nos encontremos y apuntalemos desde lo micro la gran hermandad scout.
Pero lamentablemente estamos inserto en un mundo que todos buscan hacerse un mango, para los padres de los beneficiarios sos genial hasta que le pasa algo a su hijo/a, existe una delgada linea para los papas de: "que buen/a dirigente!! a ...Sabia que ese/a estupido/a no servia para nada", que te digo con esto? supongamos que haces un encuentro en tu grupo que no esta afiliado ni asegurado y jugando un cachurra se lastima un/a beneficiario/a de un grupo que si esta afiliado pero el director de Distrito no sabe nada,pregunta que pasa, quien lo cubre y que opinan los padres en ese momento de su libre albedrio.
Te aclaro que no me declaro abogado de SdeA ni en pedo,son mis años de trabajar en el patio los sabados que me animan a poder aportar una opinion constructiva en blogs que en vez de hermanar destruyen la Unidad Scout
Siempre Listo!!
Ese no es el perro, en relidad el que escribio escudandose tras del perro es una hiena Tabaqui, que no hace otra cosa que hacer daño aun mas de lo que hipoteticamente se le adjudica al perro, estoy de acuerdo con viento divino(por lo de kamikaze supongo)escribimos con total libertad, esa libertad la tenemos que usar para construir, para dejar nuestro mundo en mejores condiciones, el que no quiera estar en scout de argentina es libre de irse, de hecho ya lo pusieron en practica, lo que si le pido a Scout de Argentina es que los que regresan sean bienvenidos, sin rencores borron y cuenta nueva, porque van a volver, no porque SdeA sea perfecta, sino porque sin ser ludovica scurro, se avecina un aluvion de pases por parte de las Adiscas o uno se piensa que los obispos vedettes van a meter mano de sus bolsillos cuando vengan por ellos el juicio que proximamente lo tendran en su escritorio? ah no sabian que el scoutismo tambien es una actividad de riesgo? ah no sabian que tenian que estar asegurados? ah no eran solo numeros para conformar mi ego?
Queridos pastores reflexionen, los scouts no van a ser mas catolicos por llamarse catolicos ni mas judios por llamerse judios o musulmanes, van a profesar su religion con fe porque el scoutismo es religion, amamos a Nuestro Dios Profesando nuestra fe.
Seamos unidos,queremos una Asociacion que nos represente luchemos desde adentro y no transformandonos en celulas. San Francisco de Asis lucho por una Iglesia para todos sin renegar por un momento de ella, desde adentro y con hechos demostro que todos somos hermanos.
Lo mismo ocurre en nuestro movimiento, irse puteando armar otra cosa y seguir puteando, quiere decir que el capitulo no se cerro; para que ello no ocurra comprometamonos mas con el movimiento, usemos las herramientas que nos otorga los reglamentos y estatutos de SdeA, para premiar a los que trabajan y castigar a los miserables que viven a costillas del scoutismo.
VAYAMOS A LAS ASAMBLEAS DE DISTRITO(lugar preferido de los miserables para seguir manteniendose aferrados al poder de la nada, pOrque los que estamos es para cumplir nuestra Promesa y Ley y transmitir valores a nuestros beneficiarios, decimos: PARA QUE VAMOS A IR SINO PASA NADA...Y PASA!!)
VAYAMOS A LAS ASAMBLEAS NACIONALES
(donde estan los viejos dinosaurios, negando que ya paso la era de hieloy que por eso siguen vivos. Es bueno tener a nuestros viejos lobos como fuente de consulta y experiencia, pero "esos/as" "Viejos/as Lobos/as"..NO!!
VAYAMOS A LAS INDABAS
Ese es lugar para decir que lo aplicado en un pais hermano no se adapta al nuestro, que modernicemos esto, que volvamos a aquello(MISTICA por ejemplo)etc
QUE LOS JOVENES VUELVAN HACERSE CARGO DE LOS FOROS Y NO SEAN INDUCIDOS POR PELOTUDOS DISFRAZADOS DE JOVENES, LO IDEAL DE UN BUEN DIRIGENTE ES QUE MONITOREE EL FORO PERO QUE NO INTERVENGA
Y POR SOBRE TODAS LAS COSAS ¡¡¡VOLVAMOS A HACER SERVICIOS!!!
Reflotemos nustras buenas acciones para con la comunidad, que nuestros vecinos sepan quienes somos y que hacemos, seamos solidarios con quien mas nos necesita, es otra manera de dejar mejor el mundo.
Siempre Listo Para Servir
Estimado Kim:
Pude hojear las cartillas, la verdad es que coincito totalmente en que son un material que hace muchos años que no se ve.
Para mi están excelentes. Me hubiera gustado tener algo asi cuando era jefe de tropà. Pero ojo, quizá opine asi no por la calidad de las cartillas sino por que como hace años que no se ve nada parecido, esto me reste capacidad de crítica.
Gracias por recomendar su lectura
Saludos
Osvaldo Aguiar
Si ud es ex INSA es posible que nos conozcamos.
HERMANO VIENTO dijo...
ME ALEGRA EL HECHO DE QUE SIGAMOS ESCRIBIENDO SIN OFENDER A NUESTRO CONSEJO DIRECTIVO, EN REALIDAD SOMOS NOSOTROS LOS SCOUTS QUE QUEREMOS SEGUIR SIENDO SCOUTS, QUE SEGUIMOS LEYENDO EPM, SISTEMA DE PATRULLAS, LOS MAS CHICOS VIVEN EL LTV, QUE VIVIMOS NUESTRA PROMESA Y LEY LOS QUE DEBERIAMOS ESTAR OPFENDIDOS CON USTEDES Y SABEN PORQUE?...PORQUE PERDIERON DE VISTA EL PATIO DE DONDE SALIERON(SI ES QUE ALGUNA VEZ ESTUVIERON), USTEDES QUE NOS QUISIERON ESCOLARIZAR, COMO SI NUESTROS CHICOS EXTRAÑARAN LA ESCUELA EL FIN DE SEMANA, NO SOMOS DOCENTES NI PARA DOCENTES, SOMOS SCOUTS!!!, VIVIMOS NUESTRA PROMESA Y LEY, LA MANIFESTAMOS EN LOS SERVICIOS, EN LAS EMPRESAS, A NUESTROS BENEFICIARIOS LE TRANSMITIMOS VALORES DESDE EL SCOUTISMO, VIVEN PLENAMENTE SU FE SIN IMPORTAR SU CONFESION, VEN A DIOS EN LA NATURALEZA Y POR ESO SE COMPROMETEN A DEFENDERLA, VEN DIOS EN EL PROJIMO POR ESO ESTAN SIEMPRE LISTOS, PERDIERON LA VISION DEL PATIO, LOS SCOUTS APRENDEN DIVIRTIENDOSE, NO SENTANDO EL CULO EN UN SALON EL DIA SABADO.
SI QUEREMOS QUE LOS MISERABLES NO OCUPEN MAS CARGOS DIRECTIVOS, NO LOS PUTIEMOS, PARTICIPEMOS EN LAS ASAMBLEAS DISTRITALES AHI ES DONDE LOS MISERABLES MANIPULAN A SUS ADEPTOS...PORQUE NOSOTROS NO PARTICIPAMOS!!! ESE ES EL LUGAR DONDE TENEMOS QUE PEGARLE UNA BUENA PATADA EN EL ORTO Y DECIRLES VAYAN A UN CLUB SOCIAL SI QUIEREN SEGUIR BOLUDEANDO , MANDEMOS PERSONAS COHERENTES Y NO MANIPULABLES A LAS NACIONALES DONDE LOS VAGOS Y MISERABLES TIENEN ADEPTOS Y SOBRE TODO LEAN LOS ESTATUTOS DE AHI ES DONDE SE AGARRAN PARA EMPOMARNOS.
SIEMPRE LISTO!!!
ADHIERO: COMPROMENTAMONOS CON LA COMUNIDAD, VOLVAMOS HACER SERVICIOS
Como el título del post habla de los libros de SdeA, bueno, tal vez no estén las cartillas de la OSI pero SdeA reedita el EPM (S4B), lo cual muestra la tonica de la asociación en temas de programa, educación y renovación pedagógica.
Otra cuestión es lo que dijo Bhúo arriba. Cómo puede ser que SdeA aportó para hacer estos libros de la OSI recursos humanos, viajes y dinero, y luego no tiene derechos ni siquiera para imprimirlos? Y después nos tenemos que comer la sanata del encarecimiento por costos de importación, etc?
¿Al final no era que estos tipos de arriba sí pensaban en los pibes?
Lo de la patrulla y lo del perro son lo mas primero postean algo interesante( no es caso del silencioso KIM), para despues volver a la grasada y el cachetazo de payaso.
Nuevos aires en scout de Argentina!! para que eso suceda:
1)PARTICIPEMOS EN LAS ASAMBLEAS DE DISTRITO,DESDE AHI LE VAMOS A DAR UNA PATADA EN EL ORTO A LOS MISERABLES ATORNILLADOS EN LA CALLE LIBERTAD, NO NOS DEJEMOS INTIMIDAR POR LOS "PAÑUELOS NACIONALES",SEGURO QUE VAN PORQUE ESTAN AFILIADOS EN EL DISTRITO, QUE SE PREOCUPEN ELLOS Y VEAN QUE COMO SE LES ACABA EL DULCE.
2)QUE SE MANDEN A LAS ASAMBLEAS NACIONALES REPRESENTANTES QUE LLEVEN LA VOZ DE LOS DISTRITOS, Y NO OCURRA COMO EN OTRAS ANTERIORES, DELEGADOS CON MANDATO ABIERTO DEDICADOS CHUPAR CERVEZAS, TIMBEAR EN EL CASINO,Y CAGARSE EN PLENA ASAMBLEA DE RISA EN EL FONDO O PEOR EN LA PUERTA!! LEVANTABAN LA MANO POR INERCIA Y SE CAGARON EN TODO LO QUE VOTO EL DISTRITO.
3)PARTICIPEMOS EN LAS INDABAS, LOS SCOUTS DE ARGENTINA CONOCEMOS NUESTRAS REALIDADES Y PODEMOS, PORQUE HAY BUENOS MAESTROS SCOUTS, ADAPTAR EL SCOUTISMO A NUESTRA REALIDAD, ASI DEJAMOS DE COPIARNOS DE OTRAS ASOCIACIONES HERMANAS.
NI PONERNOS EN DISCUSIONES BOLUDAS " SI MOWGLY O EL TREN BALA"
4)QUE NUESTROS CAMINANTES Y ROVERS ENCUENTREN EN LOS FOROS UN ESPACIO DE DEBATE Y CONSTRUCCION EN LIBERTAD, SIN NECESIDAD DE SER MANIPULADOS O INDUCIDOS POR "JOVENCILLOS CRECIDIJILLOS"
5)DIRIGENTES: DESDE EL CONSEJO DE GRUPO PARA ARRIBA EXISTEN ESPACIOS DE DEBATE Y DISCUSION, USENLOS!!!
SI NO TIENEN LA VALENTIA PARA MOSTRAR DE MANERA ABIERTA SU ENTUSIASMOS, ALEGRIAS, PROPUESTAS O DISCREPANCIAS A PARTIR DEL CONSEJO DE GRUPO O POR LA ASAMBLEA DISTRITAL, VAYANSE!! LOS SCOUTS NO NECESITAMOS DIRIGENTES DEL MONTON, TENEMOS QUE EMPEZAR LO QUE TERMINAMOS, LAS HERRAMIENTAS PARA CAMBIAR Y PARA MEJOR EXISTEN.. LAS QUIEREN NEGAR? ES OTRA COSA. PERO EXISTEN.
6) VOLVAMOS A REALIZAR SERVICIOS, SI NO NOS INSERTAMOS EN LA COMUNIDAD NUESTRA FINALIDAD COMO SCOUT SE REDUCE A UN GRUPO DE CONFORMISTAS SECTARIOS QUE NO LES IMPORTA OTRA COSA QUE SATISFACER SU MISERABLE EGO DURANTE CUATRO HORAS EN EL PATIO, LOS DIAS SABADOS.
SIEMPRE LISTO PARA SERVIR!!
Como el título del post habla de los libros de SdeA, bueno, tal vez no estén las cartillas de la OSI pero SdeA reedita el EPM (S4B), lo cual muestra la tonica de la asociación en temas de programa, educación y renovación pedagógica.
Otra cuestión es lo que dijo Bhúo arriba. Cómo puede ser que SdeA aportó para hacer estos libros de la OSI recursos humanos, viajes y dinero, y luego no tiene derechos ni siquiera para imprimirlos? Y después nos tenemos que comer la sanata del encarecimiento por costos de importación, etc?
¿Al final no era que estos tipos de arriba sí pensaban en los pibes?
Bien, entonces vos creés que imprimir esos manuales a todo color, nos puede salir a los socios, menos de $20 cada uno, si es asi, tiene sentido la crítica, pero si no lo que estás diciendo es una boludez, porque estás pidiendo derechos para imprimir algo que si lo hacés te sale más caro que traerlo de Chile
Respecto al último comentario, quiero seguir el hilo sobre dos ideas y no confundamos:
1) Sobre la edición y sus costos:
Pero entonces ¿por qué no los traen? (no era este el motivo del posteo?). Quien dice que en Chile es mas barato? Si es más barato imprimirlos afuera e importarlos, por qué no pasó eso? (si estaban diciendo que el problema es el costo de traerlos)
2) Sobre el Copyright:
Por otro, creo que el tema de los derechos de autor (copyright) va mas allá de en qué lugar conviene imprimirlos. Es algo conceptual, dado que cada AN aportó recursos propios (con el sacrificio de todos) y luego no tenemos ningún derecho sobre ese material?
Si en algún momento los costos permitieran imprimirlo acá, tendríamos que pedir permiso (y pagar derechos posiblemente) a la OSI. Si quisieramos utilizar parte del material o resúmenes o copias de partes, tampoco podríamos.
Creo que la crítica sobre los derechos de propiedad intelectual son válidos.
Es decir, la crítica tiene sentido independientemente del costo de edición en Argentina, es conceptual sobre la propiedad del material intelectual generado.
Es verdad, es una critica conceptual sobre los derechos de autor.
Si un grupo de autores compila una obra escrita, vos creés que cualquiera de esos autores debería tener derecho a imprimir toda la obra por su cuenta sin rendir nada a los demás?
Yendo al caso concreto. La OSI agrupo gente de diversos países para realizar esta obra, las asociaciones costearon gran parte de los viajes y reuniones, pero el grueso del trabajo de edición se hizo con gente remunerada por la misma OSI.
Si la OSI representa a todas las asociaciones que participaron y a las que no, también. y nosotros, que participamos, somos parte de la OSI, ¿cual sería el problema en que la OSI imprima para toda América?
La edición por parte de cada una de las asociaciones sería mucho más cara, simplemente por un problema de escala. No es lo mismo imprimir para varios países que para uno solo.
Es verdad que somos en parte dueños de los derechos de autor, pero eso no creo que nos dé derecho a adueñarnos del derecho de autor de toda la obra e imprimir por nuestra cuenta.
Tambien es un tema conceptual el sentirse parte de una organización que vá más allá de la Asociación Nacional.
Por una vez, la OSI realizó un esfuerzo conjunto de varias organizaciones, ¿Porqué buscar como separarse en lugar de ver como sumarse?
Entiendo que los costos no son un problema para que las Bitacoras y las guias estén en la tienda Nacional. La única explicación que encuentro es que no hay decisión política de que esto llegue a quienes lo deberían estar usando.
Kim
Kim.
Eso es una forma de entender la cuestión, otra sería la siguiente:
PRIMER PUNTO
Según consta en la 3er reunion de coresponsales REME realizada en las Antillas Holandesas se acordó entre otras cosas las siguientes:
Los que elaboran una ficha reme recibiran un certificado de reconocimiento (que lindo!)
Pero las asociaciones nacionales deben pagar una cuota REME de acuerdo a la membresía de las asociaciones.
Esto me hace pensar que: Las asociaciones miembros pagan su cuota a la OSI para “ser parte” y brinde los servicios que debe brindar, aportan las fichas reme para enriquecer las actividades de todos, el que la hizo recibe un “certificado” y los paises que las usan deben pagar en concepto de derecho de uso para un servicio que debiera ser gratuito ya que los que hacen las fichas no cobran por ello. Me cuesta entender que si yo como autor hago una ficha que “dono” a mis compañeros scouts, la OSI cobre por mi donación, por ahí el ejemplo es burdo, pero parece algo así como vender comida donada por el ministerio, porque si con la compra de las fichas pago la edicion de las mismas (y genero ganancia para la OSI) ¿por qué debo pagar un derecho de usarlas?
SEGUNDO PUNTO
En la reunion del grupo de cartillas que se realizo en Santiago el del 21 al 23 de mayo del 98 se acordo lo siguiente:
Que los paises miembros se hacen cargo de los gastos de pasaje a las reuniones (lo mas caro) y la OSI se hace cargo del aloamiento, traslados locales y alimentos. Cabe destacar que para ello dispone de la cuota que pone cada pais miembro de manera de brindar servicio a cada asociación. Cada pais miembro ademas pone 1000 dolares para correo y contratacion de un investigador redactor para la preparacion de los textos; por lo que quienes diseñan la guias estan pagos desde dos lugares: por un lado por la aplicación de fondos de la OSI según lo habilita el estatuto de la Organización (se destinan fondos de las cuotas para las estrategias nacionales), y por otro lado los paises del Grupo de cartillas pagan la contratacion de un investigador redactos, esto no se condice con lo que vos decis de que “las remuneraciones la paga la OSI”
Podemos analizar esto como en el primer punto, primero teniendo en cuenta que la Ley Scout es la que rige la asociación, por lo que no creo que valga decir que porque yo lo registré es mi derecho, cuando claramente los que laburaron fueron otros, o de ultima pagaron a los que laburaron.
El problema es que las cartillas no solo se venden en latinoamerica, sino que fueron traducidas y vendidas a paises del sudeste asiático y otros lares, esto quiere decir que generaron ganancias que la OSI asumió como propias, porque nunca se les giró un centavo a los paises participantes que pusieron dinero en concepto de pasajes y pagos de personal, cuestion que creo que correspondería dado que es claramente inequitativo .
¿Quién te dijo que la edicion serìa mas cara? Si la edito en blanco y negro es muycho mas barata, eso sí, la OSI no cobraria “royalties”
Tamben es un tema conceptual el para qué existe la OSI, nadie niega la necesidad de su existencia, el tema es que parece que lo que se ha exigido a las autoridades nacionales desde siempre en relacion a la cuota y los servicios, no valiera para exigirle lo mismo a la OSI (que no tiene designado ningun “asesor” para nuestro pais aunque pagamos)
Novedades en Apuntad Alto
EDITORIAL: Sentimiento gringo
"¿Quiénes son los gringos?
No son los “criollos” hijos de españoles, que desde la Ley de enfiteusis de Rivadavia se fueron dividiendo las tierras del país para ser los grandes propietarios cuyas estancias aún pertenecen a los conocidos apellidos “ilustres” que tanto han tenido que ver con la historia de nuestro país.
No son los gauchos, aquellos que Sarmiento decía sólo servían como abono para la tierra, y que la generación del 80 se encargó de perseguir con el objeto de imponer el modelo de producción agroexportadora, diciendo que nuestro país iba a ser “El granero del mundo”, el almacen de granos, quedando la industria en manos de los europeos.
No son lo pueblos originarios, aquellos que había que “civilizar” y quitarles la tierra..."
EDUCACION: Actividades con scouts discapacitados
Actividades con scouts discapacitados
"En mayor o menor medida, es común ver en los grupos scouts chicos con alguna discapacidad, y de igual manera suelen verse dirigentes que no han recibido capacitación por parte de la Asociación para que los chicos puedan servirse del Programa Scout, haciendo lo que ellos pueden, de la mejor manera posible, pero no siempre en forma efectiva.
Existen distintas discapacidades, no es objeto de este escrito referirnos a todas ellas porque sería imposible ya que para todos no vale lo mismo, siempre se trata de lo singular de cada chico y del conocimiento que debemos tener respecto de los impedimentos que le provoca su discapacidad, para que a partir de allí puedan vincularse en la patrulla y en la rama, en función de potenciar sus posibilidades.
A diferencia de otras épocas (al menos por estos lares), se observa un crecimiento de chicos que por haber tenido un déficit alimentario en los primeros años de vida, padecen de lo que se conoce con los nombre de “inteligencia fronteriza” y “Retraso Mental”; discapacidad que entre otras cuestiones se asocia a los efectos de la pobreza y mala nutrición. De esta problemática nos ocuparemos en este escrito, a los fines de que los dirigentes puedan orientarse en cómo utilizar el Programa Scout en beneficio de los chicos para convertir el grupo en un espacio que pueda alojar la diferencia.
ARTE Y CREATIVIDAD: juguemos al SCOUT – BALL
Juguemos al scout ball
"Algunos lo llaman “pala – scout”, para otros simplemente es el “scout – ball”.
Muchos dirigentes y scouts no saben de qué se trata el juego, en otros lugares (como en mi zona) hay grupos que son especialistas en él (jugar contra San Pío X nunca fue fácil para nadie), y los que tenemos algunos años recordamos los campeonatos distritales de “scout ball” donde los grupos scouts competían entre sí desde la rama scout a la Rover, con una pasión sólo comparable con la que despierta el fútbol. En dichos campeonatos el grupo, los padres, y las hermanas guías conformaban la tribuna que alentaba este verdadero deporte scout.
En otros tiempos, el comienzo de actividades se esperaba armando partidos de scout-ball espontáneos entre los chicos que iban llegando al grupo… dejaban sus cosas, armaban el equipo y …¿a jugar se ha dicho!. Hoy esperan el inicio de actividades jugando al fútbol… si siempre este último deporte ha sido una pasión para los argentinos mas allá de la época, evidentemente los dirigentes scouts hemos fallado en la transmisión de la pasión por el juego, por nuestros juegos..."
Como siempre en http://ar.geocities.com/apuntad_alto/
Realmente interesante el aporte de 13.21,
Respecto del pago de derecho de uso, realmente no tenía idea, si es como vos decís, lo de pagar un derecho de uso por un material que se produjo entre países miembros, a priori, me parece que no tiene ninguna lógica. Por supuesto que en esto acuerdo con vos. Lo podrías explicar un poco más?
En lo demás, es posible que mi visión sea muy ingenua, por eso no vienen mal las aclaraciones de los que conocen el proceso más de cerca. No me voy a poner a defender una lógica mercantilista que pareció guiar en algunos casos algunas decisiones de la OSI de los ultimos años
Lo que si defiendo es la utilización del material producido, simplemente porque me pareció muy bueno y porque lamento que SdeA no lo tenga en cuenta.
Tambien concuerdo con que los derechos que tenemos como asoaciación ante la OSI, deben defenderse. Lamentablemente la falta de información en estos temas nos deja muchos baches para opinar con real fundamento.
En cuanto a imprimir en un color todo el material, realmente no creo que bajara los costos pero en caso de que fuera asi, siempre se está tiempo de solicitar la cesión de derechos para hacerlo.
Pero volvemos a lo anterior, para eso habría que tener la firme intención de utilizar el material, y creo que eso es lo que falta
Kim
Imprimir en muchos color, o en blanco y negro baja los costos, de la misma manera que las distintas calidades de papel, en cualquier imprenta te pueden informar de ello.
Los libros no se usan o se compran por decreto, por eso me parece que tanto los clásicos como los nuevos deben estar a disposicion de los dirigentes scouts en la Tienda. Quienes de ultima deciden que material usar en sus grupos scouts son los dirigentes, porque si algo quedò demostrado en este tiempo es que el no editar material clásico no es garantia de que se vaya a aplicar guia alguna, al contrario, ha surgido enormes biblitecas como la de Gustavo Gimenez que han hecho lo que la asociacion debiera haber hecho: poner a disposicion libros para los diribgentes scouts, y los que no han encontrado estos lugares internéticos hicieron cualquiera en los grupos.
Esta informacion que brindaba antes, debiera estar a disposicion de todos los socios. No existe motivo alguno para que los socios no tengan libre disponibilidad de los acuerdos que su asociacion realiza con la region o con otras asociaciones, sean scouts o no.
Después de leer esto, creo que no está mal que la OSI tenga derechos sobre el material, para su correcta gestión dado que aglutina el esfuerzo y aporte de varios.
Lo que creo que está mal, es que los restrinja para su uso o disposición por parte de las asociaciones miembro.
Y lo peor de todo, es si no llega el material y se argumenta que es por costos de importación.
Sobre si es o no política de programa asociativo (el no asegurar su provisión en tienda y su difusión para que se implemente), debemos reclamarlo en la Asamblea, para lo cual hay que empezar a hablarlo en los consejos distritales con tiempo.
Yo igualmente estoy en contra de ese partido metodológico (de los programas escolarizantes), pero igual creo que si hay cambios de política educativa (o rectificaciones) debe tratarse como corresponde y no "de facto" impidiendo la difusión del material.
El problema es cómo se define "correcta gestiòn".
Desde mi punto de vista habría que analizar si es correcta una gestión que:
+ Pareciera ombligocentrica, produciendose un divorcio entre las Asociaciones Nacionales y la "Oficina" (de la que debieramos sentirnos parte, pero no ocurre)
+ Que genere mayor burocracia lo que implica creación de grupos de trabajo que deben ser financiados por los paises miembros, participando solidariamente en las pérdidas (lo que hay que pagar) pero no en las ganancias. Si no me equivoco algo denunciaron los Scouts de UA respecto de Picarquin
y el manejo de dinero.
+ Que los grupos de trabajo se "coman" (en concepto de empleados y demas) dinero que puede ser utilizado para fortalecer en escultismo en los paises mas pobres de la regiòn. Esta misma critica se hacia a Scouts de Argentina -y con razon- cuando existian muchos empleados, hoy hay mucho menos y esta mas o menos igual, por lo que es posible trabajar con menos gente
+ Que en los grupos de trabajo en el presupuesto se considere la financiacion de los empleados de la Oficina, pero que cada asociación se las arregle como pueda para participar, posibilitando que muchas veces a las reuniones de grupo vayan quienes pueden pagarse los pasajes y no quienes debieran ir (tener dinero no es lo mismo que ser representativo o saber del tema), reproduciendo en el seno de la asociación una estructura social que no se da la mano con la igualdad de oportunidades para participar, y que no es sin consecuencias notándose en lo producido por dichos grupos.
Acuerdo con que no hay que obstaculizar la libre circulacion del material, de ningun tipo, es algo así como la censura y por eso no creo que sirva. Si no se quieren editar los libros clásicos, que dejen libres los derechos asi los que los quieran editar puedan hacerlo. No creo que a nadie le sirva tener ediciones guardadas en el sotano que no se venden para vender otra cosa.
Saludos
Estas son algunas de las herramientas para que "Los Miserables" que aun pululan por SdeA NO LOS TENGAMOS QUE BANCAR otro TRIENIO, no es la agresion es la razon.Hablen en sus consejos de grupos manden mails con "LAS HERRAMIENTAS" a todo el pais que cada miembro activo sepa cuales son sus derechos a ejercer durante las asambleas Distritales y Nacionales.
LAS HERRAMIENTAS
1)PARTICIPEMOS EN LAS ASAMBLEAS DE DISTRITO,DESDE AHI LE VAMOS A DAR UNA PATADA EN EL ORTO A LOS MISERABLES ATORNILLADOS EN LA CALLE LIBERTAD, NO NOS DEJEMOS INTIMIDAR POR LOS "PAÑUELOS NACIONALES",SEGURO QUE VAN PORQUE ESTAN AFILIADOS EN EL DISTRITO, QUE SE PREOCUPEN ELLOS Y VEAN QUE COMO SE LES ACABA EL DULCE.
2)QUE SE MANDEN A LAS ASAMBLEAS NACIONALES REPRESENTANTES QUE LLEVEN LA VOZ DE LOS DISTRITOS, Y NO OCURRA COMO EN OTRAS ANTERIORES, DELEGADOS CON MANDATO ABIERTO DEDICADOS A CHUPAR CERVEZAS, TIMBEAR EN EL CASINO Y CAGARSE DE RISA EN PLENA ASAMBLEA EN EL FONDO O PEOR EN LA PUERTA!! LEVANTABAN LA MANO POR INERCIA Y SE CAGARON EN TODO LO QUE VOTO EL DISTRITO.
3)PARTICIPEMOS EN LAS INDABAS, LOS SCOUTS DE ARGENTINA CONOCEMOS NUESTRAS REALIDADES Y PODEMOS, PORQUE HAY BUENOS MAESTROS SCOUTS, ADAPTAR EL SCOUTISMO A NUESTRA REALIDAD, ASI DEJAMOS DE COPIARNOS DE OTRAS ASOCIACIONES HERMANAS.
NI PONERNOS EN DISCUSIONES BOLUDAS " SI MOWGLY O EL TREN BALA"
4)QUE NUESTROS CAMINANTES Y ROVERS ENCUENTREN EN LOS FOROS UN ESPACIO DE DEBATE Y CONSTRUCCION EN LIBERTAD, SIN NECESIDAD DE SER MANIPULADOS O INDUCIDOS POR "JOVENCILLOS MUY CRECIDIJILLOS"
5)DIRIGENTES: DESDE EL CONSEJO DE GRUPO PARA ARRIBA EXISTEN ESPACIOS DE DEBATE Y DISCUSION, USENLOS!!!
SI NO TIENEN LA VALENTIA PARA MOSTRAR DE MANERA ABIERTA SUS ENTUSIASMOS, ALEGRIAS, PROPUESTAS O DISCREPANCIAS A PARTIR DEL CONSEJO DE GRUPO O POR LA ASAMBLEA DISTRITAL, VAYANSE!! LOS SCOUTS NO NECESITAMOS DIRIGENTES DEL MONTON, TENEMOS QUE EMPEZAR LO QUE TERMINAMOS, LAS HERRAMIENTAS PARA CAMBIAR Y PARA MEJOR EXISTEN.. LAS QUIEREN NEGAR? ES OTRA COSA. PERO EXISTEN.
6) VOLVAMOS A REALIZAR SERVICIOS,RECUPEREMOS NUESTRA MISTICA(INSA TENIA SU MISTICA Y USCA LA SUYA) SI NO NOS INSERTAMOS EN LA COMUNIDAD NUESTRA FINALIDAD COMO SCOUTS SE REDUCE A UN GRUPO DE CONFORMISTAS SECTARIOS QUE NO LES IMPORTA OTRA COSA QUE SATISFACER SU EGO, EJERCIENDO EL PODER DE LOS MISERABLES DURANTE CUATRO HORAS EN EL PATIO, LOS DIAS SABADOS.
SIEMPRE LISTO PARA SERVIR!!
HAGASMOLA CIRCULAR TODOS TIENEN DERECHOS!!
Kim reprodusco parcialmente un mail que me llego.
Los molesto para que me ayuden a pensar.
Ayer recibi la ultima infoscout. En el punto SCOUTS EN LOS MEDIOS hay un link que da cuenta sobre el pedido
de justicia de los padres de Candelaria, la niña que murio a principio de año en Calamuchita.
Cuando uno entra al link aparece una nota del diario EL LITORAL.
Al final de la nota se ve una direccion de un blog (que no esta completa) pero aca les mando la direccion es
http://mariacandelaria08.blogspot.com
miren el blog, lean las entradas pero prestenle especial atencion a la entrada 'LOS IMAGINARIOS COLECTIVOS'.
En lo personal me hago algunas preguntas:
Porque en la infoscout suben este link ?
Se volvieron 'ecumenicos' (en lo que a scoutismo respecta) de golpe, al acercarnos solapadamente lo que estan viviendo
hermanos scouts (de otra asociacion)?
Porque no tenemos acceso a la causa Lavorano? digo para ver que dicen su padres y allegados sobre los dirigentes
de Scouts de Argentina
La gente de la info se dara cuenta que si alguien un poco curioso indaga un poco mas sobre la muerte de Candelaria, aunque
sea desde el blog antes mencionado, puede despertar por fin el espiritu critico hacia lo que hacemos y como lo hacemos?
Le gente de la info habra tenido en cuenta que el una noticia previa al SCOUTS EN LOS MEDIOS, se da cuenta sobre un raid de
supervivencia?. (lean la nota)
Se que algunos pensaran que soy un rompe pelotas, pero me abuso por que creo que me aprecian.
Se que algunos diran este esta mas al pedo que nosotros.
Se que alguno dira que cuando uno tienen el ojo torcido... ve todotorcido
Se que alguno dira miremos el blog de Candelaria.
Les dejo un abrazo.
perdon no firme el posteo anterios 11,35.
Morfeo. El que madruga
Concuerdo con Aguila Guerrera, respecto de las Herramientas. Pero no nos sorprendamos, siempre estuvieron alli, no es necesario sacarlas a relucir solo en epocas electivas. Motivemos para la participacion en todos los niveles asociativos.. esa es la unica forma de construir una asociacion que abarque realidades territoriales, que contemple ideas de otros.
Respetuosamente creo que debemos darlas a conocer como hace Aguila Guerrera, pero evitemos juzgar espacios o estructuras, participemos, evitemos resaltar lo negativo, las mostremos como deben ser, todo ello entorpece a la comunicacion. No participemos porque queremos sacar a alguien,o queremos evitar la eleccion de otro, no pensemos que todo el nivel nacional trabaja mal, o quiere sacar algun provecho.
Participemos de las ASAMBLEAS DISTRITALES, porque estamos convencidos que nuestra voz llega al nivel nacional, porque queremos participar de elecciones, reformar estatutos (aunque no estemos en presencia en la asamblea Nacional), porque queremos fijar una politica distrital, porque queremos conocer de los balances economicos de nuestra asociacion, cuyo patrimonio es hoy el aporte de nuestros chicos. Participemos de las INDABAS porque queremos mejorar nuestros programas educativos, aportando desde las experiencias que tiene un dirigente comun y corriente.. es en definitiva lo que siempre pedimos.. una construccion "de abajo hacia arriba" (termino mal utilizado, yo preferiria decir que la construccion es desde las bases).
Propiciemos al foro de Jovenes como un espacio de debate, de intercambio, como una herramienta educativa que a la larga, ENTRE OTRAS COSAS, potencia esta falencia de participacion y compromiso que tenemos los adultos.
Realicemos servicios, dejemos un impacto en la sociedad, no eduquemos a nuestros jovenes aislados de la comunidad, si en definitiva son parte de ella y nuestra mision es contribuir a su desarrollo INTEGRAL.
Gracias
Esa es mi opinion desde Cba, solo una opinion.
EDUCACION: Sobre la manera de aprender y enseñar la técnica scout:
"¿Se transmite la técnica scout? ¿Se puede crear a partir de ella?
¿De qué manera se aprende? Estas preguntas que a simple vista
parecieran ser sencillas, definen lo propio de la pedagogía scout,
permitiéndonos diferenciar el modo de obtener un determinado
conocimiento (y valor) en los scouts, del modo de lograr un
conocimiento (y valor) en la escuela y por ende, en las distintas
perspectivas pedagógicas "actuales" que tan bien le han hecho a la
educación general siendo testigos todos los que tenemos hijos en la
escuela, sea publica o privada… es por ello que no nos tiene que
temblar la voz para afirmar que las pedagogías actuales no
necesariamente son superadoras…
Partiendo de distintas preguntas orientadoras trataremos de ir re –
construyendo las bases de la "Tecnica scout" y sus modos de
transmisión."
SALUD PARA TODOS: Salud Mental. Con los brazos abiertos
"El Hospital de Día que funciona en las viejas instalaciones del
Penna es una institución que brinda un espacio de contención a
pacientes con problemas de salud mental. Los diferentes talleres
artesanales implementados son parte del tratamiento. Los resultados,
cuentan, son espectaculares (...) Wild nos refiere que a las
personas declaradas con insanía se les quitan sus derechos
ciudadanos, no pueden trabajar, casarse, etc. Sumado a la exclusión
que sufre por parte de la sociedad porque está "loco", hace que se le
haga muy difícil su evolución y sea tratado como un niño, al punto
que termina internado en un neuropsiquiátrico. "La gran mayoría de
los pacientes que están internados están en condiciones de vivir
afuera con determinados requisitos. En la década del 90 se comenzó un
intento de brindar otro tipo de atención a los pacientes, primero con
los talleres en un hospital de día -aunque sin recursos- y recién en
el 98 tuvimos un espacio fijo, al conseguir un lugar" (diario ecodias)
como siempre en http://ar.geocities.com/apuntad_alto/
Novedades en “Apuntad Alto!”
EDUCACION
El movimiento scout ¿cercano al art & craft o al escolanovismo?
"En “Baden Powell. Las dos vidas de un Héroe”, Bill Hillcourth comenta sobre la familia de la madre de BP que : “En 1845. el comandante Smyth y su familia tenían una casa en Londres, en Chayne Walk, Chelsea, la calle de muchos otros miembros de la intelectualidad británica, Swinburne, Rossetti, George Eliot, Thomas Carlyle. Las puertas del comandante estaban siempre abiertas a sus muchos amigos en la Armada, a sus vecinos literatos y a un número de científicos aficionados y profesionales que compartían su interés en la Astronomía y la Física-“. Gabriel Rosseti, visitante de la familia Smyth, fue uno de los miembros más importantes de la Hermandad Prerrafaelita que era apoyada por John Ruskin (aunque éste último no era miembro de dicha hermandad) donde planteaban una fuerte critica al arte académico de la época, promoviendo la vuelta a un arte fresco y sincero como el de los tiempos de Rafael (de allí su nombre). El ambiente cultural de la Familia no sólo era aportado por el padre del pequeño “stephe” sino también por la familia Smyth, por lo que el niño transcurrirá sus primeros años de vida relacionado con los artistas de vanguardia, lo que es de suponer no fue sin consecuencias..."
Por Buho Terco
Puede leerlo en
http://ar.geocities.com/apuntad_alto/
o leerlo y dejar su opinion en
http://apuntadalto.blogspot.com/
Quiero contactarme con viejos scouts de INSA.
Gracias
vieja.insa@gmail.com
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